近年来土耳其经济发展迅速,国力大增,民众的民族自信心迅速抬高,整部影片充满了不理智的民族主义情节,为了战争而战争,因为宗教的“指引”而不惜一切代价攻占君士坦丁堡。
影片不仅有原教旨主义的倾向,还有意歪曲历史。
其实在对待历史问题上,土耳其人和日本右翼分子一样。
比如他们始终不承认一战期间对亚美尼亚人的大屠杀事件。
回到影片,影片丑化了拜占庭帝国皇帝康斯坦丁,实际上皇帝英勇抗战、身先士卒、以身殉国的精神和君士坦丁堡民众一心抗敌、绝不投降的气概是值得尊重的。
其次,影片夸大了拜占庭帝国的实力而有意贬低奥斯曼帝国的实力,从而凸显奥斯曼军队不畏艰难、不惧牺牲的奋斗精神。
实际上,当时的拜占庭的领土与奥斯曼帝国根本不可同日而语了,拜占庭只剩下君士坦丁堡这座大城市和几个岛屿了,奥斯曼却已经成为了横跨欧亚非的大国并完全将君士坦丁堡包围,拜占庭皇帝根本得不到外援和接应,奥斯曼夺取君士坦丁堡指日可待。
第三,影片说穆罕默德二世进城后允许宗教信仰自由,善待民众,穆罕默德二世有没有说过这句话无从查证,但是实际上奥斯曼军队入城后对城市洗劫3天,无恶不作,而且著名的索菲亚大教堂很快被改成了清真寺。
第四,大炮工程师乌尔班不是因为拜占庭帝国的暴政而不愿为拜占庭铸炮,而是因为拜占庭付不起钱而奥斯曼有的是钱,所以乌尔班投入到穆罕默德二世的帐下,可见当时实力对比完全站在奥斯曼一边。
1453年征服君士坦丁堡就如同泰森打小孩,真不值得夸耀的。
总之,纯粹的民族主义之作外加宗教原教旨主义的倾向,还要篡改历史,我实在不敢恭维这部影片。
考虑到现在很少有拍中世纪宏大战争场面的电影,而且配乐效果不错,打两星吧。
话说,苏丹不是猎到一头野猪吗,你们觉得他吃了吗?
拍拍萨拉丁也就罢了,20万打几千人的胜利有什么值得炫耀的?
伊朗也不好意思拍数万波斯大军征服斯巴达300勇士吧!
就战争场面,人物塑造,感情描写,剧情逻辑来说,这部片就算不是最好,起码也很不错了,不知道为啥评分这么低。
看了下评论,感觉问题出在不少人跳不出民族中心主义的思维牢笼。
一是华夏中心主义,二是西方中心主义,而西方中心主义又可以看做华夏中心主义的延伸。
(把奥斯曼看成日本而把罗马认成华夏,还是把奥斯曼当成当年夷狄,这两种思路本质上是一样的)指责这部片有宗教倾向更是无稽之谈,片中更多的是在展现穆罕默德二世个人的奋斗历程(年少登基,志向远大,挫败再起,成就辉煌),可以说是典型的人的奋斗,宗教因素的出现更多是作为一种背景(写古代怎么可能不写宗教?
)影片中穆罕默德的宗教宽容是否是真其实不很重要,重要的是影片宣扬了一种提倡宗教宽容的精神(允许臣民按自己宗教进行安葬,许诺宗教自由)
从香火情来说,中国人的感情大概略倾于土耳其这边。
毕竟突厥人是被大唐赶出中亚去的。
看着自己的手下败将蹂躏基督教世界,心中不免暗爽。
但又因为国人近年来的情感倾向,于是又有些和基督教世界同仇敌忾。
而为何今年来基督教在中国倍受欢迎,而伊斯兰教备受冷遇呢?
无他,近代以来基督教世界强势,伊斯兰世界萎靡不振而已。
追溯所有这一切的源头,便是1453年,征服者穆罕穆德二世君临君士坦丁堡。
土耳其人的辉煌胜利,结束了东罗马帝国千余年的历史,使奥斯曼土耳其从亚欧交界处的小国迈向伟大,数十年后便兵临维也纳城下,并在此后的数百年雄视三洲,将伊斯兰教的版图推向巅峰。
纵观整个中世纪,伊斯兰世界远比基督教世界富足、文明,并且宽容、自由。
十字军攻占耶路撒冷之后,在“刀剑不染血的人要受诅咒”的号召下,屠杀了阖城穆斯林,无分男女老少;而数十年后阿拉伯的战神萨拉丁重夺圣城时,穆斯林却没有进行屠杀与掠夺,大部分基督徒在交纳赎金后获得自由,许多交不起赎金的穷人也被放行,甚至一些男人死于战争的基督教家庭还得到了抚恤。
占领君士坦丁堡之后,土耳其人准许东正教君士坦丁堡牧首继续教化民众,而西奔天主教的正教信徒却被迫改宗。
事实上,拜占庭帝国与其说亡于穆斯林,还不如说亡于十字军。
历次十字军途径东罗马帝国时,沿途烧杀抢掠无恶不作。
特别是第四次十字军东征,攻占了君士坦丁堡,并在其领土上建立起了拉丁帝国,此后拜占庭虽成功复国,但已是苟延残喘。
故影片中的有的拜占庭将领甚至认为,与其将帝国交给教皇,还不如败给穆斯林。
不过同时,君士坦丁堡的沦陷这也将西欧从中世纪的黑暗中惊醒,随之而来的大量人员与典籍,引导了文艺复兴、启蒙运动,最终使欧洲走向理性,走向海洋,走向称霸世界之路。
今日的欧美基督教世界,黑暗的宗教统治早已成为过去,科学和人本,理性和自由正引导着人民向着更美好的明天前进。
而穆斯林似乎仍然陶醉在战争的胜利之中,那个曾经在科学、文学、艺术诸多领域独领风骚的文明,在此后数百年中固步自封,成为近东的“老大帝国”。
直到最后分崩离析,欧洲领土除伊斯坦布尔一隅外丧失殆尽。
直到今天也没缓过劲来,这又是为何呢?
这样宏观的历史问题,原因一定有许多。
但其中宗教的保守,无疑是相当重要的因素。
当世俗化的基督教自由派拥趸越来越多时,伊斯兰教却一步步滑向原教旨主义的深渊,宗教和政治联系越来越紧密,甚至建立起了政教合一国家。
当土耳其人在《征服1453》中高喊着“有信仰无所不能”,整部影片充斥着“安拉至大”的宗教自豪的时候,英美人却在《天国王朝》中对宗教狂热进行了冷静的反思:“你们的圣地坐落于遭罗马人拆除的犹太圣殿上,穆斯林的圣地位于你们圣地之上,何者更为神圣?
哭墙?
清真寺?
圣墓?
谁有权?
谁都无权!
谁都有权!
”如果号称伊斯兰世界最世俗化的土耳其,都沉溺于辉煌的历史不可自拔的话,那整个伊斯兰世界将没有明天可言。
这,对于一个诞生了《一千零一夜》,近代大学,萨拉丁,凯末尔的文明来说,真是极大的悲剧。
最后评价一下《征服1453》,作为土耳其人的第一部大片,本片线索混乱,情节断裂,人物性格单薄,而史诗也没有悬疑可言,就剧情而言实不足观。
不过片中服装华丽,音乐优美,俊男靓女,也算值得一看。
史诗片。
介绍了那次土耳其人多去伊斯坦布尔的战役,不过作为我来说,不了解那段历史,所以看起来有点冗长和乏味。
不过,我还是觉得,远离战争。
不分种族和宗教。
從預告片看,是一部氣勢恢弘巨作,不知細節如何,希望早日能夠看到全貌。
此片引發爭議是預料之中的,土耳其人還是太短視了。
既然要做一個意在文化宣傳的大片,就該有鋪墊,漸漸引出主題。
依照我的淺見,以αλωσις της Βασιλευούσης為主題的片子,可拍成前後傳,或者上下部。
前傳以第四次十字軍時期的初次αλωσις 為主題,著重突出十字軍的殘忍暴虐,后傳才講述第二次(也是迄今的最末一次αλωσις)。
這樣做有甚麼好處呢?
第一,如果這樣做的話,對於前傳,希臘人就無法有反對的意見,而如果弗狼雞和臘蹄泥諸國發聲反對,那麼不必突厥人說甚麼,自有希臘人和整個東正教世界與之論戰。
第二,在前傳中刻意突出西方人的陰險刻毒,那麼在後傳中,相較之下,哪怕不對突厥加以特別的美化,後者自然顯得更加仁慈和人性化了。
第三,歷史題材的影片,大多是意在諷喻今日之事。
提第二次阿落細,希臘(乃至整個東正教世界)想到的基本都是沙日亞法下的不平等:丁稅、血貢、教堂改成清真寺、新殉道者;以及奧托曼末期的動亂及殺戮。
但所謂沒有最爛,只有更爛。
如果有以第四次十字軍為背景的前傳,那麼希臘人在比較之下也不得不承認,哪怕全是禽獸,也分三六九等的,豬羊、豺狼、梟獍都是禽獸,卻并不都一樣。
經歷了整個奧托曼時代的統治,希臘人基本還是希臘人,還是東正教徒;但在今日的Magna Graecia,希臘人則成了意大利人,天主教徒。
第一次阿落細以羅馬復國結束,第二次則持續至今,天意人心,由此可見。
(當然,土耳其人畢竟是夷狄,要他們用這樣委婉曲折的方式來表達,恐怕是超出他們能力的——就算他們能做到,希臘人以及其他歐洲國家之人也不過是夷狄,他們也是沒有能力去看懂的)。
一般,2/5,选的题材故事大家也比较熟知,也很难讲出来新故事。
君十一当时也是君堡市长了,手里没什么筹码,奥斯曼奋六世之余烈大局已定,乌尔班并非剧中所写而是拜占庭没有材料和工资满足他的铸巨炮抱负,对君十一的战死还比较体面,但是进城大掠三日后叫停改写成了穆二抱起小孩子。
不过女工匠全家被瓦尔纳十字军杀害,哈桑父亲死于科索沃十字军,干的出洗劫君堡的西方也绝非善类。
进攻君堡的象征意义更大,1453是近代史开始时间的众多说法之一,之前各势力因为种种原因围攻君堡最终没能拿下,东罗马总是能苟延残喘一段。
“拜占庭是古罗马拖在身后的长达千年的车辙…古罗马人…吹着口哨,认为帝国就像身下的浴池一样,将永世延续…现在人们知道,没有不散的宴席,一切都有个尽头。
”拜占庭熬过了众多对手,哥特萨珊塞尔柱保加利亚…人们总是怀念美好的事物,如同精罗希望东罗马的火种再造河山,终究亡于内斗与外部危机;盼着大理石王如闪电般归来,终究还是“把紫袍当成了最美的裹尸布”,新月如潮向金角,巴塞勒斯自横刀,狄墙巍巍今犹在,君堡何时复紫袍。
圣索菲亚大教堂的金色穹顶变为宣礼塔蓝色清真寺后,同样位于东西方交流中心,一个新的包容而富有生机的绿色帝国丝毫不逊色于拜占庭。
然而,由于接纳信仰文化商品意识形态的不同,在生物学上差异不大的一个群体分化为两个相互敌对的希腊和土耳其,不免令人嗟叹。
以我来看,倒不如拍一下多讲讲穆二的一生,穆二人称穆十万,巴尔干大舞台多少被教宗封圣的将军大公斯坎德培匈雅提,还是被奉为民族英雄的斯特凡穿刺公,都是靠刷穆二战绩来的,穆二唯一值得称道还是用火枪打败了乌尊哈桑的神话,对穆二的论坛视频k&g等讨论大多如此,认为军事指挥水平一般,似乎很少有穆二赢得比较出彩的战役。
但奇怪的是他在输输输的同时确实赢了,版图扩张不少,学会了哥的体量运营,剩下的就是f2a上去,如果十万并非虚指,穆二具有相当强大的动员能力,也有人说穆二的人气很高受到爱戴。
比起刀剑战场,他的外交内政有哪些细节手段,值得拍成《康熙王朝》让我来学一学。
本片值得称道的是,在西方叙事的1453之外,给出了奥斯曼视角的声音。
土耳其,一个和日本一样,自卑,自以为是的国家,版图是在欧洲范围内,但是却不被人承认,梦想脱亚入欧,却因为野蛮而不被欧洲各国所接受,就像一只王八,你穿了什么,你依旧是只王八。
如果不是因为土耳其之父凯末尔的革命,这个国家依旧会沉迷在奥斯曼帝国的幻想中。
说到电影内容,恐怕是窥一斑而见全豹,哄骗哄骗土耳其的年轻人还是可以的,自我吹捧穆罕穆德二世的仁慈,雄才大略,但是结尾的所谓“仁慈”貌似太假了吧?
什么叫做信仰自由?
屠城三日难道土耳其忘记了么?
亚美尼亚种族灭绝又忘了么?
科索沃战争中土耳其的“积极”也忘了么?
支持叙利亚搞分裂土耳其依旧不记得了,尤其是当年阻挠“瓦良格”回中国,土耳其也卖力不少,很少见土耳其能反思自己,奥斯曼帝国的梦始终醒不来。
《古兰经》从来不会教导人们去撒谎,用谎言来装裱自己,奉至仁至慈的真主的名义,求您引领他们正路。
一部伟岸壮丽的史诗片,不知分数为什么这么低。
奥斯曼帝国文明之盛,立国之久,疆域之广远超历史上任何一个帝国,占据欧亚非,绵延千余年,直到一战才告衰亡。
奥斯曼大帝的前几世子孙几乎沒有庸才,到穆罕默德二世即位时,己把其宿敌东罗马帝国压缩到君士坦丁堡及周边几个城邦。
及至穆罕默德大帝独权,奋六世之余烈,扫荡天下,攻无不克,公元1453年5月29日,发动决战,成功攻占君士坦丁堡,至此延续了一千多年、十多个朝代的东罗马帝国灭亡,奥斯曼王朝的疆域实现了横跨亚欧非三大洲,包括整个安纳托利亚,高加索,波斯大部,阿拉伯半岛,圣城,安提克,埃及,这是穆罕默德二世在位期间最伟大的文治武功。
此后,穆罕默德二世继续向巴尔干半岛扩张,占领了东北部大部分地区。
与当今世界相反,这时穆罕默德的土耳其穆斯林是世界文明的中心,他兴办了各类学校、大力发展文化艺术、对不同宗教采取宽容政策等等,在科技,军事,文明,时尚,等方面引领世界,而西方世界如同电影展示的一样,低级,野蛮,杀戮妇孺,抢劫和掠夺,并且愚昧。
可惜这位旷世君主准备征讨希腊罗德岛的时候因病驾崩,终年49岁,简直就是赢政大帝的西亚翻版!
奥斯曼帝国苏丹穆罕默德二世(1432—1481)以攻克君士坦丁堡、消灭拜占庭帝国最为闻名。
他的文治武功和一将功成万骨枯,此处不表,有兴趣的朋友可以去读《1453:君士坦丁堡之战》(罗杰·克劳利著),这里只讲他的一个有意思的方面:性取向。
同时代欧洲人对他既畏惧,又兴趣盎然,留下了大量史料。
所以我们对他还算比较了解。
他是个性格极其复杂的人,因此也让人觉得特别有趣。
关于他的生平,德国历史学家弗朗茨•巴宾格尔(FranzBabinger,1891—1967)的名著《征服者穆罕默德和他的时代》(Mehmedder Eroberer und seine Zeit)是一部经典的权威著作,这里基本上参考这本书。
我们要回答的问题是:穆罕默德二世是同性恋吗?
或双性恋?
巴宾格尔说穆罕默德二世的同性恋倾向是“被明确记载的”,但没有详说,可能是因为他写这本书的时候(20世纪50年代),同性恋还是禁忌话题。
但在他书里有很多相关故事,取材于原始史料,写到穆罕默德二世对其他男人(从奴隶、仆人到贵族)的欲望。
正面证据一:卢卡斯•诺塔拉斯是拜占庭末期的大贵族,在1453年防御奥斯曼军队攻城的战斗中发挥了很大作用。
破城之后,他和家人均被俘虏。
根据笔触始终生动鲜明的希腊史学家杜卡斯((约1400—1462)的记载,穆罕默德二世“酩酊大醉”,命令诺塔拉斯交出自己的儿子(十四岁),以满足自己的欲望。
诺塔拉斯拒绝了这个要求,穆罕默德二世就派刽子手去杀他全家。
刽子手杀死诺塔拉斯家的所有男性后,“捡起首级,返回到宴会上,将它们献给那嗜血的野兽”。
更有可能的真实情况是,诺塔拉斯不愿意将他的孩子送去做人质,而穆罕默德二世感到,让拜占庭的头号贵族活下去的风险太大。
奥斯曼史料称,诺塔拉斯的儿子是被招募为“近侍”,指在宫内侍奉皇室,而不是供满足苏丹性欲。
正面证据二:拜占庭史学家拉奥尼科斯·哈尔科孔蒂利斯(Laonikos Chalkokondyles,约1423—1490)记载,瓦拉几亚(大约在今日的罗马尼亚东南部。
当时是奥斯曼帝国的附庸)的王子“美男子”拉杜(穿刺公弗拉德的兄弟,弗兰德即后世传说中“吸血鬼德古拉伯爵”的原型)自小在奥斯曼宫廷当人质,因为容貌俊秀,引起穆罕默德二世注意,成为他最喜爱的侍从之一。
穆罕默德二世又一次欲行不轨,被拉杜用剑打伤。
随后拉杜企图逃跑,但被抓住,恳求苏丹宽恕,这一次似乎是让苏丹满足了。
后来弗拉德被奥斯曼军队打败,穆罕默德二世扶植拉杜为瓦拉几亚的统治者。
但土耳其史料否认这种说法。
正面证据三:穆罕默德二世的所有军事行动中都会掳掠相貌好的年轻男子,作为奴隶,在奥斯曼宫廷服务。
正面证据四:威尼斯元老院通过很好的间谍网,对奥斯曼宫廷有很好的了解,投其所好,向苏丹进献年轻男奴为礼物。
正面证据五:从中世纪起,同性恋意味的主题就在穆斯林的诗歌和其他文学,以及艺术作品中不断出现,有时男色被予以正面评价。
伊斯兰世界的男色现象并不少见。
反面证据一:穆罕默德二世征战时也会掳掠女性,并且有很多妃嫔。
所以即便他对男色感兴趣,也似乎是男女通吃。
反面证据二:上述故事大多来自西方史料。
当时穆罕默德二世对基督教欧洲构成极大威胁,基督徒对其拼命抹黑,将其妖魔化,所以西方史料的可信度值得怀疑。
所以总结来看,应当说穆罕默德二世很有可能是双性恋。
本文為轉載,原文鏈接:https://mp.weixin.qq.com/s/8bNTftEwiKIgxWoUs70juA
史诗经典 经典 极经典 太震撼啦
大咪咪,帅哥哥,然后听不懂的语言,镜头感普普通通,不过能拍出这种浩荡的片子,已经不错了!!了!!!
伊斯兰主旋律
叙事戎长,尿点十足
其实场面这些还不错啊,分数低的主要原因还是偏离史实,不过《天国王朝》虚构的也不少啊。还有就是包括我本人在内,很不爽的一点就是这部片子是从伊斯兰角度拍摄的,估计大家包括我都更偏向于基督吧,我多一星是为了避免偏见的。
土耳其壮汉美人华服和精美场面也无法掩盖剧本的极度乏味,大好题材浪费了
“我不征服君士坦丁堡,君士坦丁堡就要征服我!”穆斯林视角的“苏丹爱国爱人民”“造大炮的花木兰”“基督教内部分裂”“宗教宽容”“角斗士”以及壮丽死人的游戏画风魔兽特效,然而拜占庭人和梵蒂冈人能不能不说土耳其语……
打四星其实就很客观了
特效、人物表现都挺假的
一直期待这个题材的电影 还是有些遗憾····
土耳其集体yy的集大成之作~假到令观众脸红的英雄主义~丧心病狂的黑君士坦丁十一世 不多的优点就是宏大的布局和再现了部分君士坦丁堡的壮丽 算是难得
1. 基督教与伊斯兰教仇恨渊源已久;2. 古人嗓门必须大,听力必须好,不然讲话大家听不到;3. 古人视力必须好,离着八里地都能看见,中标率也高,一次就能孕。
拖拖拉拉總算看完了。東羅馬帝國的建築、宗教、服飾甚至人名都美好的一塌糊塗,這感覺就像一座漢代的城市保存到了明代,可惜1453年古希臘羅馬徹底完蛋了。電影全是假景,特效差。美化侵略的片子,但對我還真沒效果,大熱天土耳其人戴皮毛穿皮襖不熱麼?君主只知道攻城,英雄都TM跟抗戰劇似地有意思嗎?
特效画面虽然很假,但对那时的战争场面还是很好奇的
呵
说实话如果都换成黄种人我以为在看新三国,这部应该是短篇连续剧才对
伊斯兰的大旗最终插在了君士坦丁堡的城墙,奥斯曼土耳其人走进了举世倾羡之城,众城之城,开启了600年的奥斯曼帝国的统治,世界上最后一个横跨亚非欧的帝国!拉丁人的天主教、希腊人的东正教、阿拉伯人突厥人波斯人的伊斯兰教,没有本质区别,都是阶级统治的工具🥸
土耳其的大国崛起
大场面还是好莱坞来吧,动作戏还是战争戏明显差层次。尊重点历史好吗,不要虚构,刻意美化自己
一本正经的意淫!我一本正经的憋尿……史诗反面教材—假大空!