叛逆的莉可在「来自深渊」中, 最核心的角色, 莉可, 拥有着相当 "反叛" 的设定. 首先, 将年轻女性作为冒险动画中最关键的人物的这一选择, 就已经足够叛逆. 毕竟, 在大部分主流冒险动画中, 即使是那些被赋予完整故事线的女性角色, 往往也只是冒险 (主线) 的陪衬或点缀. 如果将她们的角色删除, 冒险 (主线) 依旧会发生. 但在「来自深渊」中, 莉可不仅仅是冒险的发起者, 更是团队的领袖; 如果没有莉可, 就不会有进入深渊的旅途. 其次, 从外貌上看仅仅只是一个普通女孩的莉可, 在作品稚嫩的画风下, 很难被称为 "美貌," 更不用说 "性感." 在剧场版「深魂的黎明」中, 莉可的脸上甚至因为深渊诅咒留下了永久性的伤痕. 眼镜, 这一往往被认为会削减人物性吸引力的工具, 也始终与莉可深度绑定. 女性主义电影理论学家劳拉 • 穆尔维 (Laura Mulvey) 就女性角色与眼镜的关系表达过这样的观点:在绝大多数电影中, 女性都作为被观看的客体而存在. 但戴上眼镜, 意味着一种积极的观看. 它无视了女性在银幕上作为被看客体的准则.非常值得注意的是, 动画在一开始就借角色之口告诉我们, 莉可需要佩戴眼镜的原因并不是近视或疾病, 而是因诞生于深渊而受到的诅咒 — 一种近乎命运似的安排. 种种设定之下, 土笔章人仿佛在坚定地告知观众: 莉可的诞生从来不是为了成为被凝视的客体; 她生来便是要去看, 去凝视, 去开启只属于她的冒险.
还没写完 怕自己直接半途而废所以先把写好的部分放上来 orz
动画的制作方面,目前看下来倒是没什么亮点。
但得益于原著的底蕴实在是太厚,以至于制作组只要不乱编乱改的将漫画的故事讲完,就足以让其成为整个动画史也留名的神作。
来自深渊。
其核心的设定——深渊,是我见过最优秀的世界观设定之一,其提纯,精炼,强化了传统的冒险题材,并设置了一个巨大的悬疑和伏笔留于深渊的最底部。
单只一个设定,就为作品提供了源源不断的戏剧矛盾和期待感,堪称鬼才的一笔,世所罕见。
再加上其有来无回的设定,更是为作者想要讲述的一切悲剧铺平道路。
与它相比,剩下的原创世界观,那些所谓的对社会的暗喻对生活的投射都成了下下的路子。
作者十分擅长用设定去讲故事,这种手法分外少见。
大多的作品要么精于人物,要么精于曲折的剧情。
而作者却另辟蹊径,用世界设定塑造人物和故事,达到的效果也绝顶优秀。
同时,由希望转为绝望这一古老的戏剧命题也在作者全新的设定下焕发出新的活力。
饱含恶意的爱,扭曲的愿望,人变为非人。
无数夸张且阴暗的构思中,被安排来实现作者“欲望”的,却是一帮纯真,没有太多过深思考的幼童,使人不得不拍案叫绝。
没有这幼童的表层设计,来自深渊也无非只是一部设定绝妙的黑深残而已,但有了这帮幼童,作品的根基便直指叙事艺术的核心之一,矛盾。
大多数作品的矛盾,不过是什么个人或组织间的利益冲突,再大,也不过是什么政治或者战争。
这种精神内核本身就诠释着矛盾一词的动画却十分少见。
幼童们的天真既与残酷的世界交相辉映彼此强化,又暗暗否定着悲剧精神,留下了诸多无法单靠道德就可以解决的问题,一路怀抱着冒险梦想高歌猛进,想要到达的地方却是绝对无法回来的死地。
然而这种“向死”的冲动,其内核却十分光明和单纯。
这种不去表达什么,只是在讲述什么的心态。
我觉得是叙事者所需要的良知。
总结:神作。
原因:神来之笔的世界设定,复杂且深邃的精神内核,以及由两者交融的绝妙悲剧。
类似来自深渊这样的作品,是叙事之所以美好的原因。
实话实说,第一次看第二季的时候真的觉得这作品就是神作无疑。
但有时间静下心来看第二遍的时候,反而看出了很多问题。
前9集真的很优秀,整个剧情衔接很紧凑,双线叙事神秘感满满,而且也埋了很多伏笔。
但最后几集,尤其是最后一集,首先剧情就很不合理,甚至可以说很离谱。
主角团,跑了又回来,回来没说两句又跑了,就很傻。
角色内心独白一个接一个,出现的莫名其妙,讲的无非就围绕那几个点。
还有那个独眼小妹,维可好不容易爬上去的楼你给人家又扔下来去,搞得跟为了维可牺牲似的,结果最后还是被主角团给带上去了,我都不知道这部分意义何在。
总之,最后几集逻辑乱的一塌糊涂,拖了整部动漫的后腿。
其实土笔像之前第一季和剧场版那样把故事讲清楚,观众也是买单的。
“他们全力追求的,是绿草茵茵的牧场上的普遍幸福,那里每个人都能生活得稳定、安全、舒适、轻松;都被他们哼唱烂了的两套曲子或者学说是“权利平等”和“同情一切受苦者”,——苦难被他们当作了必须弃之如弊履的东西。
我们这些唱反调的,睁着眼睛,留着良知,是为了问,迄今为止“人”这株植物 是在哪里、又是怎样最有力地生长起来的,我们猜想,这些每次都在相反条件下发生,而且他处境的危险性必定先会剧增,他的创造能力和作伪能力(他的“精神”——)必定在长期压迫下变得精致和大胆,他的生命意志必定升级为无条件的权力意志:——我们猜想,一切种类的严酷、暴力、奴役,暗巷里和内心中的危险、隐秘、斯多噶主义、诱惑艺术、魔鬼行径,一切恶的、可怖的、暴政式的、如毒蛇猛兽一般的东西,人身上的所有这一切,作为“人类”这一物种的对立面,对其成长来说是十分有益的……”尼采《善恶的彼岸》第44“因为拥有最长的梯级而能下降至最深沉处的灵魂:绝大多数寄生虫如何能不意欲寄生其中?
……哦,我的弟兄们,我竟然如此残酷吗?
但我却说:凡坠落者们应该再推一把!
……你们不教其飞翔的人,我要你们教他———更快地坠落!
”尼采《扎拉图斯特拉如是说》,“论旧和新的标牌”,第20-21“Suffering becomes beautiful when anyone bears great calamities with cheerfulness, not through insensibility but through greatness of mind. ”Aristotle 看门见山地说吧,这番从一开始就不是“正常”的,而是“变态另类”的,真正从第一季从头追的人早就接受了深渊的残酷。
如果我们单看具体的恶和为了生存不择手段,没错这些操作极为变态甚至让人恶心,但过分苛责这些现象恰恰是对深渊的残酷不够尊重。
因为残酷就是另类变态的,深渊就是以黑暗和绝望为基调的。
如果要治愈,或者实在无法接受,就去看《妖精森林的小不点》也挺好。
我一直记得贝拉弗对维可说的那句话,从未有人见过的光明只存在于真正黑暗的地方,你要用浑浊的眼睛去凝视它。
换句话说,作者就是要以绝望和残酷来展现人类的勇气和希望的,没有这些难以克服的东西,轻谈什么爱与希望?
这种奢谈岂不更是虚伪和浅薄的么?
因为,这些信念如果不受到深渊的挑战,何来真正体会到其中的意义呢?
黑格尔说,同样一句话,饱经风霜的老人和处事未深的年轻人说出来,完全不同。
向着深渊前进的人正是经历了这些苦难,所以才比普通人更懂得希望与光明的意义。
当然,作者或许正是借这种设定来满足自己的奇怪口味,但只要我们看到,其主基调并不是去单纯刻画变态,更不是赞美变态,而终究是借这些东西来描写希望和光明的。
这个基调不变,就是一部好番。
另外,我们还要明白的一点是,深渊的生存者基本上是非人的,这种非人状态既体现在肉身(生骸),更体现在精神(黎明卿)。
所以如果都以普通人的生活标准去规定深渊,那才是不符合情理的。
大家或许听过斯坦福监狱实验,被随机非配成狱警和囚犯的学生仅一周就融入各自的角色无法自拔。
所以,不是作者残酷,他只是在描述一些事实,一些特殊时刻下的事实。
要在深渊生存,文明的娇弱状态只能丧命。
这不是说文明不重要,而是说保持文明的同时不能忘记人性的自然面目,那些在特殊时刻下必须抉择的灵魂面目。
唯有太阳与人性无法直视,但我们不能因为这种直视的痛苦就否认这些事实的存在或者逃避这些事实的展现。
(所以我赞同分级但不赞同的是身为理性的成年人抓着作者的私人变态癖好不放)其实要说变态,为什么没人说古希腊神话和悲剧,不论是宙斯杀子还是俄狄浦斯杀父娶母,哪一个不够变态?
为啥现在当名著去读?
因为距离我们太远了么?
《洛丽塔》不变态吗?
但人们读洛丽塔是为了聚焦在变态这个层次吗?
这样的心灵不是狭隘又是什么?
而悲剧,不正是呈现出特殊的时刻来展现人性的善恶与无奈,难道都是合家欢就能回避这些要素吗?
甘嘉敢死队不管怎么样,即便土笔老贼最后画不下去要搞死主角团,我相信他也会把莉可小队变成深渊的传奇供后来的探险窟家颂扬,而不会说莉可们的努力没有任何意义,或者鼓吹不存在希望只有过程的变态。
“当你凝视深渊的时候,深渊也在凝视你。
”尼采此言是对普通人的警告,也是对未来哲人的鼓舞。
柏拉图笔下敢于走出洞穴见非凡之物的人,在土笔这里变成了下降到深渊。
这个对调中不变的,是对人类灵魂的礼赞。
放下一些细节的恶趣味,从整体的眼光去看,这种置生死乃至人性于事外也好探明奈落之地的本性,这种知道有来无回也义无反顾的魄气,难道不正是最高的人文主义精神吗?
一言蔽之,具体的恶趣味背后,我们要看到的是大的灵魂。
顺便一说,真正该被骂的,反而是那些在细节和具体情节中迎合人的小确幸,却在整体上贬低人类的伟大,提供价值虚无和焦虑的视频号与影视剧。
这些东西才是鸦片一样麻醉精神和腐蚀灵魂的大毒草,这样的心灵也是娇弱病态的鼠目寸光。
最近我补完了这部作品的动画和漫画(均未完结),我的观看记录:动画:我没有看TV版,直接看的总集篇,加上剧场版相当于看了三部电影,观看顺序:第一季总集篇上《启程的黎明》+下《流浪的黄昏》+剧场版《深魂的黎明》,第二季TV版《烈日的黄金乡》目前看到第五集(更新中);漫画:1-26话是动画第一季的内容,27-38话是剧场版的内容,39-60应该是第二季的内容,61话之后又是新的篇章了…目前更新到63话,接下来是神秘卿的场合了…剧情简介:我本来想自己写简介的,但是看了别人写的推文之后觉得还是算了😂直接附链接吧https://mp.weixin.qq.com/s/LhHb9sa2Rzdpiyd2-ickiw我的感想:把动画和漫画都看一遍之后我最大的感受还是关于勇气和传承,关于勇气的赞歌链接里那篇推文已经提到了,相信很多冒险和热血题材也都有表达这些,这里我主要讲讲关于传承的感受吧。
这里的传承不只是传统意义上的血脉传承,更多的是文化、精神、信念、意识层面的。
我对这个主题感触良多确实是因为那些阴间情节,比如黎明卿和普鲁修卡的故事,然后就是黄金乡的故事,还有娜娜奇和米蒂的故事。
但是回顾全部剧情,“传承”的主题一直贯穿始终。
我印象最深的讲传承精神的二次元作品还是巨人里团长带领大家英勇就义的那段名台词,具体我记不清了,大意就是“我死了还有千千万万个我站起来”吧…这种精神在现实中的战争和革命时期尤其突出(致敬那些革命先烈🫡)回到这部作品来…这部作品的故事背景并没有设定在战乱时期,而是设定在了一个高度文明的时代,一个一切已经被研究透彻了的世界,唯独一个巨坑深渊充满着未知的魅力,两千年来各种传说和收集回来的神奇遗物吸引着人们前赴后继地去探索深渊里的世界,这是一个以探索深渊为荣的世界。
我觉得这个设定有点像海贼王里的“大航海时代”耶…不过大航海时代里的海贼并不是人人追捧的…毕竟职业背景在那儿卡着…但是探窟者确是这个世界里人人追捧的…尤其是神级探窟者白笛们,已经被封为“英雄”了…目前已知只有四位官方认证的白笛:不动卿、歼灭卿、黎明卿、神秘卿;而这个以探窟者为荣的世界依然只有少部分人成为探窟者并且坚持下去的。
金字塔社会模型不管在哪种世界观下都是通用的啊。
不过除了从“勇气”和“毅力”的角度来讲为什么人人以探窟者为荣的世界却不是人人都是探窟者,还可以从“传承”的角度来讲,那就是有些事并不是一定要自己去做,而是可以寄托或传递给别人来做。
这里我想到了一些父母把自己未完成的愿望寄托在自己孩子身上一样的感觉……但是不是一种强加的感觉,而是传承者和继承者自主选择的。
就拿目前动画播出过的最刀人最阴间的剧情黎明卿把女儿普鲁修卡做成肉盾给自己挡诅咒的剧情来说,他们其实也是相互选择的。
动画里这种感觉可能不明显,漫画里是可以看出来的,普鲁修卡从诅咒中来(具体也没交代,反正就是和黎明卿找娜娜奇他们来的方式不一样,黎明卿是一开始把普鲁修卡从濒死状态救下来的人)然后在黎明卿养育她的过程中她发现了人肉盒子的事,并且在了解情况之后她说她愿意帮助黎明卿,她的愿望是和黎明卿一直在一起。
而且可以看出黎明卿对她的养育过程确实是给予了最大的爱与自由,所以她对黎明卿的爱是发自内心的而不算是斯德哥尔摩综合症,普鲁修卡后来遇到莉可他们,她开始对外面的世界外面的人有了憧憬,新的愿望是和大家一起去冒险,最后虽然肉体没了,但是灵魂是实现了愿望的:作为白笛和莉可他们一起冒险。
这是另一种意义上的活着吧,而她作为白笛的形态活着也和黎明卿作为白笛活着有某种传承的意义。
而且黎明卿战败后的那段话也很有传承意味,大意就是我的憧憬不会因为我个人的失败而止步,而会随着年轻人的前进而不断发展、更新。
再代入黎明卿科学家的身份是不是就很有那味儿了。
再来说说最阳间和最正能量的传承故事,女主莉可和母亲歼灭卿,首先是血缘传承,但是莱莎没有选择陪在莉可身边带她冒险,而是给她自由生长和自由选择的空间,每个人的冒险要自己选择,每个人的路要自己走。
莱莎选择继续自己的冒险,并且成为了女儿的憧憬。
莱莎算是完美诠释了“比起做母亲不如做孩子的榜样”这个观点吧。
这可比那些鸡娃父母呕心沥血费尽心思苦口婆心干那些鸡娃的事要立竿见影多了。
莉可自己也说,“虽然我的出发理由是为了见母亲,但是我的终点并不是见母亲,我是想成为母亲那样的人,我想像母亲一样继续冒险下去”,这是精神的传承。
然后再来说说黄金乡的传承故事。
如果说上面两个故事还局限在个体传承层面(还有娜娜奇和米蒂的故事算是友情的传承吧,不过你硬要说是爱情也行…反正就是能正常活着的人带着不能正常活着(死去)的人的那份信念继续前进着的意思),那黄金乡这部分就算是一个集体传承了。
当然依旧伴有不少阴间情节,而且这个部分我觉得讲“传承”的意思更重更明显,首先最阴间的情节就是“生孩子”的事。
原始部落的那个小女生缪伊所在的地方是一个以生孩子为荣(或者说是女性生育工具?
漫画里没仔细交代或者我看漏了)的文化,她是家里唯一的女生,刚开始大家都很疼爱她但是当得知她无法生育之后大家就开始冷落她了,于是她跟着“甘嘉”这支敢死队(探险队)跑出来了…在他们濒临死亡的时候得到了一个遗物叫“实现愿望之卵”,也叫“欲望的摇篮”…有点像是“阿拉丁神灯”…但是根据这个蛋带来的结果来看又很像钢炼里面的“等价交换”…就是要用这个蛋来实现愿望其实没那么简单…想要得到什么就会失去其他的什么…然后在干涉器(机器人)的说明下选择优先给孩子使用(毕竟孩子的思想最简单纯粹…愿望也最明显和强烈),然后这个孩子就选了缪伊,谁知道她抱着这个“蛋”许下的唯一愿望是“生孩子”…然后这个蛋就实现了她的愿望,但是生出来的是兔子还是仓鼠一样的小动物…生下来没多久就会死…然后这个女孩还会一直不停生下去…直到生出一个能活下来的并且最像自己的孩子来…随着生孩子的过程进行缪伊的身体也在发生扭曲变化…场面一度很残忍恶心…而更残忍恶心的是这个队伍的其他人为了活下来把她生在来的孩子尸体煮来吃了(喝了,因为他们没有干净水源了)…然后发现原本感染的病奇迹般有好转…于是他们变本加厉连刚生下来还活着的也吃…然后三贤之一的瓦兹强还得到了更多的“实现愿望之卵”,他在缪伊的身上用了三颗蛋,其中有一颗好像是他许了愿望放进去的…最后缪伊终于生下了最后一个孩子,脸是她的模样,身体像狐狸一样,名叫法布塔(莉可探险队新成员)…她的身体已经变得像楼房一样高大了…她的肚脐眼变成了生骸之村的入口,最先被吸进去的是贝拉芙(一个被这件事搞崩溃的美丽自信智慧之人)他是想自杀的,但是被缪伊的肚脐吸进去之后变成了“骷髅龙”一样的存在…也就是这里的第一个生骸…其他队员相继被肚脐吸进去变成了非人的生骸……他们在这里建立了自己的文化和价值系统,还有语言…过着被欲望支配的生活。
而法布塔的出生是带着母亲的愤怒和悲伤出生的…她的唯一愿望就是摧毁这个变态村庄和毁灭这些变态的人从而解救自己的母亲。
但是她没有办法从母亲的肚脐进入这个村庄,就好像婴儿出生以后无法再回到母亲肚子里一样。
她一直在等待着时机。
直到男主雷古的出现,他可以自由进出这个村庄,也可以选择从外面或者从里面把村庄炸出一个洞来,这样法布塔就可以进去报仇了。
但是雷古已经失忆了并且是莉可这边的人,相当于站在了正能量这边吧,所以法布塔的心愿当然没那么容易实现…但是经历了不少事情之后最后还是阴差阳错地给村子开了一个洞让法布塔进来大开杀戒了…男主和娜娜奇也上去跟法布塔battle了…最后把结界破坏让危险的原生生物进来了……然后开始和原生生物battle…法布塔的力量要靠吸收村民恢复,于是村民们都自愿献身给法布塔…这种献身会附带着把每个人的经历记忆都传递给法布塔…法布塔吸收了这些人之后相当于接下了整个村子的传承…其实也算是一种回归,这些村民们是靠吃法布塔的兄弟姐妹活下来的,最后再把自己献身给法布塔,然后村长瓦兹强和莉可的对话也是一种传承(至今还不知道他是真的消失了还是变成什么附身在他们一行人哪里了)…他说他包括全体村民即使变成了躯壳离不开生骸之村也依然没有放弃过对冒险的憧憬……女主一行和法布塔的出现仿佛是冥冥之中注定的事…他们一直在等待着他们的出现…接下来就是女主他们把这些人的憧憬进行延续了的故事了……总的来说…整部作品都在表达“冒险精神永流传”的感觉吧……或者说是“绝望之中依然有希望”…正如他们对“深渊”的定义一样,深渊带给人们的是诅咒和祝福。
而选择以诅咒还是祝福结束取决于挑战者自身。
这是一部关于勇气的赞歌,也是一部关于精神传承的赞歌。
即使肉体会消散但是精神永存。
这和人类历史长河中的文明传承很像啊🤔个人思考:你想传承的部分是什么?
(我真的很想意识永存看看这个世界的最终走向!
)最后就是我有一点关于剧情或者说故事设定的猜测,按照传承这个思路来想的话,目前涉及到的有血脉传承、情感传承、精神传承、信念和意志传承、梦想传承、物质传承,唯独还没有提到的就是人格和灵魂传承…也是我唯独没有专门讲的关于主角团中男主的故事,毕竟他的身世还是个谜…我感觉他像是继承了很多人的人格或者灵魂…这点其实前面的剧情也有展示过,雷古偶尔的回忆让他感觉自己身体里有很多个人,以及他给自己充满电之后的暴走人格模式,以及他是来自奈落之底目标却是往上走…由于人类去深渊底是有去无回,那么就相当于男主将是奈落之底唯一的传信人(虽然他不算是人类)…他的目标是传递深渊之底的信息还是带领人们进入下一个文明更替呢?
(因为漫画中也提到过“女主一行人很适合作为下一个两千年的人选”…还有就是番外篇里关于小孩在生日死去的诡异传闻和事件是从七年前开始的…以及路人反映番外里那个环游世界的女生七年前和七年后感觉没变化…我在想住在深渊上的这个城镇的人会不会是陷入了某种时间冻结诅咒了?
然后我又想起了新篇章里神秘卿确实提到了“让时间静止”这个观点…)拭目以待吧……作者千万别坑啊!
关于黎明卿的能力、身份和信念,通过对比大总统可以发现:黎明卿可以有很多个,瓦伦泰也可以有很多个黎明卿为了爱,是自己的正义,瓦伦泰也是为了正义黎明卿调教幼女,瓦伦泰也调教幼女黎明卿能变身,瓦伦泰也能变身黎明卿的面具是替身,瓦伦泰也有替身综上所述黎明卿=瓦伦泰大总统,土笔章人荒木说(呸)
来自深渊早早被视为黑深残经典,很大一部分是因为黎明卿篇章。
但观众如果是因为「想再看到更加耸人听闻的情节」,而觉得对比之下生骇村不过如此,恐怕会辜负来自深渊的更深层内涵。
在我看来,生骇村的精彩程度不亚于黎明卿篇章,但同时必须承认,生骇村的故事并没有讲好:谜语太多,以至于挤压了本该详细的人物刻画的比重;价值点不明确,深刻性仅体现在偶发的台词,而非完整的逻辑上;人物关系的展开并没能牢牢嵌在世界观的展开中。
相比于动机明确、做法明确、意义明确的黎明卿篇章,生骇村太多的语焉不详,太多的顾此失彼,以至于观众(至少是我)有零碎的感动,有在一两句台词中get了作者意图的感觉,但却没有了更深入且整全的思考。
如何写自己的观后感呢,我选择从三个蛋是什么的讨论来梳理自己杂乱的想法,毕竟整个故事的转折点就发生在「欲望的摇篮」的出现。
是「欲望的摇篮」,还是「实现愿望的蛋」初看伊噜缪咿生小孩的情节,我也感到强烈不适,那么多重要的事情,为什么偏偏选择了「生小孩」的愿望?
大家难免会把矛头指向作者:是为了画出最残忍的剧情?
毕竟「吃小孩」的确算得上人类残忍之最;还是对女性价值的物化?
好似女性的价值仅在于可生育的子宫。
但当我再次回想「蛋」的名字时,发现干涉器说的是「欲望的摇篮」,用人类的话来说才是「能够实现愿望的蛋」。
欲望,愿望。
二者虽都是人的主观欲求,但却有着细微的区别。
「欲望」是更接近人的本质的存在,甚至有相当一部分潜存于无意识中,而「愿望」一定是显意识的能动作用。
「欲望」是混沌的,「愿望」是清晰的。
「愿望」是人类通过自身的能动性,将「欲望」以社会化的实现方式定义后的结果。
蛋的功能不是实现愿望,而是具象欲望。
为什么最好让儿童来使用蛋,因为儿童的欲望是简单的、纯粹的、直接的。
即使将儿童的欲望具象化,其结果也相对简单直接明了。
而成人的欲望是复杂的,不明朗的,相互纠缠的,一旦被具象化,其结果不可预测,无法对应,甚至很难说得上被满足。
第一个蛋:伊噜缪咿的欲望第一个蛋是布耶可放在伊噜缪咿身上的,那个时候伊噜缪咿正在昏迷中,也不知道蛋的功能,但她自己还是发生了变化:虽然身体还在「非人化」,但感觉不到痛了。
我倾向于将这个变化理解为欲望的具象化,而非愿望的实现。
对还是儿童的伊噜缪咿而言,「不痛」就是那个时候最直接的欲望。
第二个变化则是生出了小孩,说是小孩,其实更像是「惨剧终末」。
同理,我认为这也不是愿望,而是伊噜缪咿的欲望。
由于不能生育导致被族人抛弃,可以说,「生育」构成了伊噜缪咿作为人的命运(root)。
因此,比起一般的人类,「能否生小孩」对伊噜缪咿来说,是关乎「我是谁」的本质问题。
正因为如此,伊噜缪咿已经不能视作纯粹的儿童,在这个问题上,她的欲望并不简单纯粹。
然而,「欲望的摇篮」并不能明晰「欲望的社会化形式」,即「愿望」,它的功能只是将欲望具象化,所以,伊噜缪咿最终只是give a birth,而不是have a baby。
这个荒谬残忍的结果,是伊噜缪咿的复杂欲望的具象化。
从这个意义上,最初试图用蛋拯救伊噜缪咿的想法,一半成功了,一半失败了。
成功在伊噜缪咿有「儿童」纯粹的一面,比如她想身体不痛,于是真的不痛了;失败在伊噜缪咿也有「成人」复杂的一面——什么是生育?
甚至,什么是人?
什么是我?
成人总是难以给出清晰的答案,不是吗?
第二个蛋:瓦兹强的欲望说实话,瓦兹强到底想要什么,我看完也没明白。
一下子希望法普妲摧毁村子,一下子自己又去拯救村子;一下子希望继续冒险,一下子又放弃前进,甚至我都不知道他最后是怎么死的,或者死了吗?
在莉可的推测中,瓦兹强是希望莉可使用「欲望的摇篮」,让全村的人继续冒险。
仔细想想,这一点是有可能实现的,因为莉可想要冒险的欲望就是强烈而纯粹的,她即使濒死也会抱着这个欲望不放。
如果莉可的说法是对的,那么第二个蛋和第三个蛋必须放在一起推测。
布耶可病倒之后,伊噜缪咿诞下的生命体有了“食用可救人”的功效。
而据瓦兹强自己所说,他正是在布耶可病倒后使用了第二个「欲望的摇篮」。
因此,第二个蛋具象的很可能是瓦兹强的欲望。
他当时的欲望应该是:让“㓻甲”的人们,包括自己,活下来。
瓦兹强是「尽力而为」的个性,他完全有可能这么做。
第三个蛋:伊噜缪咿的欲望我们知道最后伊噜缪咿体内有三个「欲望的摇篮」,那么第三个蛋是谁的欲望?
这个欲望又是什么?
附着在第三个蛋的欲望,我认为是「让无法前进的人们有栖息之地」。
否则无法解释伊噜缪咿的身体为什么会突然跑起来,又在深渊的中心边缘处突然停住,然后化作村庄。
并且我认为,这个欲望依然是伊噜缪咿的欲望。
因为莉可的推测还说了,瓦兹强是尽力而为的人,也是和她一样憧憬冒险的人,因此瓦兹强的愿望不可能是为大家建造这个村庄,毕竟连瓦兹强自己也无法离开村庄。
因此,这只可能是伊噜缪咿的欲望。
但这个欲望并不纯粹,事实上,第三个欲望如同第一个欲望,也是复杂的。
它包含了伊噜缪咿对死去的孩子的悲鸣、对吃下孩子的村民的憎恨、对自己成为牺牲者付出惨痛代价的愤怒,也包含了伊噜缪咿自己对村民的爱。
因此作为第三个欲望具象化的生骇村,看起来才会那么盘根错节,自有一套生态:有变成「清算者」的亡者灵魂,有变成「惨剧终末」的村民,有必须「等价交换」的严格规则,也有自行繁荣生长的村落文化。
关于深渊:深渊从来不是隐喻来自深渊有很多很多缺点。
我深知这一点,每次和朋友聊到这部作品时,也会先介绍它的种种缺点,比如人物毫无魅力,比如前面的情节极其无聊,比如道德嫌疑。
但我也知道,这些缺点也源于它的优点。
正如有个网友说的,不像其他二次元作品要么用人物讲故事,要么用情节讲故事,来自深渊是用世界观讲故事。
几乎所有人都会认可,来自深渊的世界观塑造得很厉害,很耳目一新。
新在何处?
不是设定得多复杂,也不是设定得多宏大,恰恰相反,来自深渊的世界观非常简单:这个世界有一个深渊,越到深处越无法返回,甚至所求永不可得。
但总有人一往无前。
就是这样一个简单的世界观,却将勇气和冒险的意义推到了极致。
是的,极致。
极致到我甚至感到了一种深刻甚至让人窒息的浪漫。
因为这并不是隐喻,这就是现实,我们所在的现实。
你说时间可以倒退吗?
你说存在过的生命可以从来不存在吗?
难道这不就是所有人都无法归来的深渊吗?
我们出生,我们活着,我们有了思考。
我们的生命本身就是一个深渊。
不是吗。
「我要下去」「我要成为探窟者」「我想一直一直冒险下去」 为什么来自深渊的世界让我着迷?
因为它讲述的不止是现实,还有一群心甘情愿前进冒险的人,不知道明天会发生什么,不知道前方是祝福还是诅咒,但永远想尝试,永远敢尝试,永远向前看,永远不回头。
这就是我想要的生命。
冒险从来不是一种选择,冒险就是生命本身。
一直前进,前进到无法前进为止。
那个时候,可能是无路可走的时候,可能是不想再走的时候,也可能是生命终止的时候。
不知道生命终止的时候,我们是否已经抵达了这个世界的终点?
不知道这个终点是否曾有人抵达过?
如果生命最后一刻也无法抵达,这就是绝望吗?
是啊,每个人都会死。
所以深渊的前方必然是绝望。
但希望在绝望之前,你至少已经实现了梦想。
看第一季的时候还小,那时看不太懂,当时只觉得是惊鸿一瞥的史诗冒险故事,还是由精力充沛的小孩子组团去冒险的,别提多刺激了。
不知道没到结尾就来了更刺激的,小女孩主角还没取得什么成绩就已经被截肢了,,从童话故事突然向惊悚恐怖片转变,,此时作品暗黑的风格渐渐显现,要探讨的是很深沉的东西,就如“深渊”一样。
不过这个作者叙事的功力还是不够,从他画的那么慢就看得出来,第一季结束以后就开始跳了,宏达的叙事和血腥的场面交映,可是铺垫的不够,就直接冲向了结尾。
例如“价值”并没有怎么过渡、没有完全摊开来讲,就蹦去了烈日清算那天了。。
感觉有点比《进击》还要崩。
故事讲的是一群被遗弃的人,连故乡都没了,想去寻找一处安身之处,结果找到的是比被驱离的故乡还要更加惨烈的地方。
对,就是由小孩子来引领,来描述一个深渊般深沉,冰冷残酷的故事。
一群被驱离被放逐,一无所有的人,远走他乡去到一处以为是桃源般的世界,结果却是被剥夺的更严重,惨无人寰的世界尽头。
连喝水的权利都别剥夺掉了,剩下的就是生命消亡的等待。
在绝望中,罪恶的双手向肆意妄为靠拢,靠吸食一个小女孩生下的孩子来续存那苟活的生命。
在绝望中情感变得麻木,无论女孩怎么嚎叫呻吟,人们都没有一丝悔意。
人们不断剥夺小女孩,同时也敬仰她,离不开她,最后带着迷信般的执念和她融为了一体。
把所有的肉体都供奉给了她,只剩精神寄宿在了僵硬物体拼凑的生骸里。
可是女孩的愤怒和仇恨并没有得到化解,最终孵化成了一个复仇的女儿,然后就跳到失去理智一样,只有血腥的撕杀复仇战斗,以夺回母亲和自己失去的价值。
然后故事就莫名其妙的讲完了,主角的母亲也带不进来,机器人男孩的身世也不再里面,然后主角们还可以若无其事的要和刚刚血腥撕了几十个人的公主“一同上路”。
一群一无所有的人,经历拼死挣扎,依然要面对残酷的世界的时候,把罪恶的双手伸向了同样一无所有的善良的同伴,得到暂时的喘息,和接下来毁灭式的报应。
这是一个如深渊般深沉,冰冷暗黑的童话故事。
不过作者貌似要烂尾了
不知道大家有多少人既是《来自深渊》的看客,又是提瓦特大陆的旅行者。
游历提瓦特诸国期间,凯瑟琳的那句“向着星辰与深渊”,已然成为我心中作为冒险家和探路者最激昂振奋的宣言。
将星辰与深渊并列,使得这两个本就震撼人心的意象交织起来,彼此成就出更高层次的意味。
而这个交织而来的意味,我认为正是《来自深渊》系列的核心理念,是那些震撼我们、感动我们,让我们的情绪压抑、晦暗、悲恸,让我们的灵魂战栗、颂赞、呐喊,一次次引我们头皮发麻的根源所在。
一、星辰与人心统一于无底的深渊康德说“世界上只有两件事物,我们越是付之以坚持不懈支持以恒的思考和探索,它就越是带给我们日新月异历久弥新的震撼和感动,那是我们头顶之上的星空和心中的道德律。
”尼采说“凝视深渊,深渊必回望以凝视。
”无边无垠的寰宇,深不见底的人心,这二者共同构成了人在世间最重要的隐秘,于是,超越已知的边界向着无垠的未知探索、跨越道德的藩篱不断叩问人性人心,这两种活动就成了人世间最伟大也最危险的探秘,并且,这两种危险往往是相伴相随的,那种迫使我们刺破伦俗、凝视人性深渊的情境,往往是在人类远离安稳熟悉的文明之地,行至蛮荒时出现的,黎明卿作为开拓者的所作所为,以及全部白笛所表现出来的异常(甚至可以说变态的),都可以作此理解。
而这两种隐秘的意象、这两种探秘的活动、这两种伟大与危险,在《来自深渊》的故事设定中,被巨洞“阿比斯”这个符号深刻的、完美的、近乎天衣无缝的结合起来了!
行向深渊既是对未知的探索,又必然是对人性的突破,两个过程相互交织,互为背景,在每一层冒险的生离死别与道德纠葛中,探窟者为了潜入至深之处,不断从身体与心理上谋求对“人”的超越,以神性与兽性掺杂的“非人”发起对世界的挑战与征服,奏响“属人”的悲歌与赞歌;这样的设定,是神作之为神作在开局处的“神来一笔”。
二、深渊与乡愁统一于虚幻的驻留《来自深渊》到底讲了一个怎样的故事,《烈日下的黄金乡》作为续集怎样推进、升华了故事主题,我就讲一个自编的寓言吧,这个寓言本来是为了阐述尼采的理念,和《来自深渊》的故事也很相像。
让我们设想一口深井(我比喻的就是我们所处的世界或者说宇宙),向上无限高,向下无限深,冷酷漠然,它就是存在于那里,没有什么目的,不为什么价值,它天生的规则,比如说,就是东西要掉下去(脑子里开始自动播放gravity gravity gravity囧),那么死的东西会摔碎,活的东西会摔死,而世界——这口深井也压根不在乎这些,不在乎从自己的崖壁上生长出来的花草虫子,偶然诞生的它们和石头一样,没有高级低级的分别,所以不管你是死的还是活的,活的东西是有意识的,有智慧的,还是本能的······这井只是深不见底的存在着,永恒沉默着,冰冷默然地吞噬着。
然后,就有一些家伙,用墙上生长出来的花花草草编织一张美丽的网,把井盖起来,他们在花草编制的美丽的地毯上生活,让所有人相信,这个地毯铺就的,就是我们的世界。
然而,他们最后当然会发现,网是编造的,下面就是万丈深渊,尼采说,“把网撕碎吧!
让弱者掉下去,超人就是要每天直面着深渊,在崖壁上生活,为自己订立生存下去的目标与价值!
这样的生命才能绽放出绚烂的光彩!
”这个讲述尼采理念的寓言,在什么地方与《烈日下的黄金乡》关联呢?
就是那个网,那个用花草地毯编织起来的网,正是来无回之都中的“惨剧终末之村”,咿噜缪咿的化身。
“罡甲”的全部成员,是一群被家乡抛弃的人,他们循着罗盘去往孤岛,深入巨渊,本身是为了“寻乡”,表面上看,这和“向着星辰与深渊”的探索精神似乎正相对立、截然相反!
但这种对立只是表象罢了。
象征前进、探险的罗盘,让瓦兹强感到的却是“思乡”,这两个看似相反意象的内在统一,这里已经表达出来了。
这也正是为什么那些一路向着深渊的故事主角们,反而和故事主题一道,被设定为“来自深渊”,如果黑暗的深渊对我们来说意味着宿命般的、不可摆脱的召唤,那它已经作为“乡”拥抱了我们的灵魂——这种必然去往的地方,也就成了规定我们的本质,继而在逻辑上倒转过来,成为我们的根与源,于是一个讲述奔赴的故事写作“来自深渊”了。
深入一点来说,其实人类历史上大部分的开拓者,无论是地理空间意义上的开拓者,还是知识思想领域的开拓者,他们大部分都是一群和我们常人所居“家乡”格格不入的出走者,他们孤独流浪的路途看似是勇往直前永无止境的,他们的前进似乎只以前进本身为目的,但这其中支撑着他们的往往正是一种“乡愁”,一种对陌生远方能给我心安归处的憧憬愿望。
罡甲正是怀着这种愿望不断前进着,并在行将崩溃之际找到了那个“家”,能够把他们在跋涉中破碎殆尽的尊严、执著、道德感全部捡拾起来,把面向彼此的爱与牵绊、自己内心深处的留恋与信仰,重新注入灵魂,慢慢修复疗愈的家。
这个家就是他们孜孜以求的“黄金乡”啊!
所有人都这么想着,相信着,但唯有这个“家”的缔造者,从一开始就知道,它不是,绝对不是。
瓦兹强看到了最远的地方。
瓦兹强从一开始就清楚,他们这群人心中涌动的不是一种因放逐而生的寻觅,而是那种终极的“乡愁”,而这种精神上“无家可归”的状态并非以逻辑上的曾经“在家”和“离家”为前提,能至深感受这份“乡愁”并受此驱策的人,他们的无家可归是先天的、终极的,也是永恒的,故乡以一种“曾在”的亲切感召唤着他们,却没有可以归去的地方,只能导向不知终点的“去往”,这就意味着一旦上路就不会有尽头,他们的“黄金乡”,就是永恒的“在路上”。
所以惨剧终末之村只是那个花环编织的、盖在深渊之上的网,它有着近乎完美的社会形态和价值体系,那种可以关照到每个人内心真正欲望并等量齐观加以衡量的能力,形成了一个远比我们现实中价格均衡体系更平等更正义的市场,在市场中进行交换所依凭的价值不是边际效用和边际成本交互形成的抽象的价值,而是依凭着发自内心的价值的本体,交换的双方也就达到了灵魂层次的真正的“等价交换”。
但就是这样一个近乎完美的社会,完美的道德,和历史上曾经一切美好的编织一样,隐瞒着建立之初的血腥残酷,用美好的一面朝向世人,充当一张又一张盖住深渊的网。
这一点在故事的另一个核心设定中体现的更为明显,那就是深渊的“上升诅咒”,它意味着文明发展的单向性,文明只能向前,它可以在向前的过程中被自然力量所杀戮,在内部纷争中自我毁灭,也可以在永久的停滞中衰老、自我瓦解。
但它唯独不可能调转头来,不可能“回到童年”。
越行至深处,这种回头就越发困难,农耕社会退回渔猎社会意味着剧痛,对于现代社会那只能是毁灭。
所以每一层就有每一层的挑战,在不同的层次上驻留也需要不同样态的“虚幻之网”,咿噜缪咿化身的终末之村在六层以前是建不出来的,在六层之下也绝不可能,它是人类下潜至这个层次所专有的样态。
所谓的虚幻之物,在重临深渊之时必然地消散了;对于这种让人遗忘上路的宝物,我们可以说米蒂就是娜娜奇的村子,村子是罡甲的米蒂。
三、驻留与上路统一于黄金乡随着深渊的诅咒被隔绝在外,村子的规则覆盖了深渊的法则,村民们(假装)忘记了深渊,既忘记了它的危险,也忘记了它的伟大,最重要的是,那些定居下来的建立者和后来的探窟者都假装着,对自己灵魂深处最初的呐喊视若罔闻了。
但瓦兹强知道他们永远不会忘记,他践踏道德和人心建立这个村子时就知道。
这个“家”只是为了让无以为继的罡甲停歇下来,在建构的美好中修复破碎的信念,积蓄直面深渊的力量。
并且,他深刻的知道,所谓向渊而行,人们将永远地、不断地重新面对他们在初临来无回之都时的境地,失去前进的力量,甚至需要舍弃一切道德和尊严来维系自身的存在,用残酷的逻辑和血腥的手腕奠基、编织虚幻美好的“家”。
为此,他需要这样几个要素:首先,他需要完整的三贤,他深知自己这种绝对理性而无比深刻的智者是不够的,他还需要一个绝对高尚的、在一切新生秩序奠基时能够赋予其合法性的道德权威(贝拉芙首先投入咿噜缪咿的怀抱,众人紧随其后);需要一个能够跟成员共情、尤其是同需要牺牲的关键成员形成羁绊的、往往以保姆般姿态存在的仁者。
这二人结合起来意味着:瓦兹强为了前进所抛弃和践踏的一切事物,都会经由二贤在群体中以某种形式保存下来。
于是,完整的三贤隐喻着人类作为一个文明,以群体挑战深渊所必须具备的三种特质。
文明之锚第二,瓦兹强需要这个“家”存在敌人,这个虚幻之网只有在编织之初,凭借的是深渊本身的、残酷的逻辑,在那之后它就以虚构的美好为内部的规则了,从而让人们忘记了深渊的存在;瓦兹强需要一个敌人,这个敌人是被虚幻美好所遮蔽的血腥历史的背负者,以毁灭者、复仇者的姿态出现,她在唤回织网的残酷历史记忆的同时,也就唤回了人们对深渊法则的感知与觉悟,这个分化出去的异己的、敌对成分,成为文明僵局的突破者,从灾难成为革命。
最后,上述两个因素结合了起来,贝拉芙和布耶可的坚守和执著,能够整合容纳分化出去的破坏性力量,不至于最终走向彻底毁灭,而真正实现破而后立。
在剧情中表现为法普妲接收了贝拉芙的记忆、感知了布耶可的情意,达成了某种释怀,而受到两位贤者不断引领的村民们始终具有一种超越生死的情怀,把这个意图毁灭一切的公主,视为罡甲的延续献出己身。
最终,三贤的品质、变革的力量、时代的积累、康复的罡甲,在法普妲这里重新统一起来,与莉可三人组一道站在传承的尾端,再次迈向深渊。
而那无底深渊的深处,相似的、永无止境的驻留与上路还会一次又一次上演,在那样的无尽中,他们会与瓦兹强预言的绝望相逢,或者凭借自己的力量突破它奔向下一个绝境,或者失去了前进的力量编织出下一张酝酿风暴的虚幻之网,或者倒下了,成了不具名的白骨。
但罗盘还在那里,还会有人捡拾起来,行向深处,永恒地怀揣着谬误的信仰:在那没有尽头的尽头,存在着不存在的黄金乡。
黑暗,不能用常理所理解,常理即道德。
但在深渊中,这是混乱的,是充满冲突的,是会流血的。
法普坦的愿望如此血腥,如此让我难以接受,爱一个人就是把她毁灭。
毁灭里有新生吗?
对于一个毁灭狂,大家都视如正常,都觉得应该被吃掉,甚至可以结伴而行。
我不理解,就如卡拉马佐夫兄弟一样,又顺理成章。
这部黑暗作品太可怕了,像是会把人吞噬,又会有希望。
这一季很多设定只是为了设定而硬立的名词概念,在第一季中对主角团产生的情感,在这一季中被众多群演冲淡了,然而也没有对新角色产生出更多的理解与同情,比如公主的愤怒真是瞎tm愤怒,还是情感线操之过急
最后一集加长都属于诈骗,全季没有多下一层,人物动机逻辑情感都跟正常人脑回路忙不过来,嗦斯的口头禅让人想死,并且全部血腥猎奇也都只是肢体变形完全没有前作的心理压力。2.7w9.0⭐
这季是啥……
前半5⭐,后半3⭐,我觉得土笔是懒得写另一个故事了……主角团唯一的作用就是雷古打破了村子与外界的屏障
好像想刻意说什么很深刻的东西,但是内核又简单的一批,结果就是矫揉造作的内容,只能卖卖血腥萌肉来吸引眼球,全程面无表情看完
非常拧巴的一季非常瞧不起作者为了满足自己的恋童癖往里面加入了很多的儿童瑟琴元素,从深渊地图到爸爸棒。拧巴的剧情,听不懂的鸟语,本来就几集的剧情,拧巴过来拧巴过去,屠村把人都杀了七七八八了,被感化了,不屠了,我要保护你们了。不明白村子里的人本来都会日语,为什么变成生骸了都开始说那个鸟语了,因为鸟语比日语好理解吗?那个巨大生骸从体内掏出来的秘密武器居然是一个可以变长变粗的烧火棍,我就笑了吹响白笛的效果居然是给雷古换个白色炫彩?不明白这两人怎么就有这么深的羁绊了,莫名有种看神奇宝贝的感觉这一季里面你说变态吧,倒也没有多变态,更多的是恶心和拧巴所谓黑暗中的光明夹杂这么多污秽也配叫光明
如果说之前是讲故事夹带擦边球,这次就是为了擦边球瞎tm编。双线故事结构是好的,但整个设定漏洞百出,之前建立的人设也跟着崩完了。不停地刻意猎奇和毫不掩饰地秀xp,让这部番在观感变差的同时也失去了深度和内涵。
这么多新奇玩意,新观念,
深感逻辑的紊乱 砸牌子的一段章节
看了第一季,有点吸引力,这一季,越来越没意思。猎奇可以有一点,但以猎奇和重口为主,就没什么看头,剧情才是王道。
说句变态不过分吧?这一部作者简直毫不掩饰自己的XP。用最温柔的画风,叙述最残忍的故事。PS:已经无关于喜欢和不喜欢的问题了,不知道故事后面要怎么走。
来了,精神系🙃你已经吐习惯了想知道人类身在何处🙃好了第一集屎尿屁都有了,深渊六层,不归之都 油炸毛蛋哈哈生骸村 清算 无法衡量的价值 平衡 价值 欲望 香喷喷的娜娜奇 灵魂的信号 ma桑草烤睾丸 三贤之一是带指纹的手指啊果然这部就是停不下来 太阳公公 这个贤太好玩了 卧槽还会说人话 米蒂啊 宝石匠好大呜呜呜 米加速度型牛逼!哈哈平底锅都拿出来了 卧槽白笛雷格!温暖的黑暗 欲望还是愿望 水 第七集伊鲁缪伊🙃真不愧是太阳公公 约定是杀掉所有嘛 毕竟愿望寄宿在生命中啊 身处地狱痛苦 人类 贝拉夫啊 故乡还是进化还是很强的憧憬 卧槽整个树状都是伊鲁啊 煲仔饭 第三个蛋!怪不得这么像 公主王子 灵魂的孩子啊 最小的妹妹 三眼 不忘记 oped喜欢 火 自己选择的前进索斯 生骸村
看得好痛苦,这么苍白的剧情内涵(真的有这东西吗?)混乱的人物关系 稀烂的剧情 教科书一样扁平无聊的人物刻画,如果你们管这种元素堆砌但完全失败的垃圾叫神作的话,那确实业界早就已经完蛋了😇另:高水平的作品叠加触手高潮脸等等恶心的元素尚可用蹩脚的修饰语美化成所谓的黑深残标签,但是这种烂番叠加恶心元素,除了作者死了以外再没别的话可说。崔秀彬宫脇咲良你们推荐这种垃圾真是既厕品又恶心。
精神污染好多,故事性不太行了,不好玩,2,
2部(倍速) 叙事是个硬伤
莫名其妙的剧情逻辑,一大堆让人生理厌恶的糟粕,但架不住
死炼铜癖总算藏不住了是吗?小萝莉上厕所 舔萝莉PG 触手PLAY 给你整个遍是吧?真尼玛恶心 艹
这也太难看了,又长又臭又水又无聊,佩服看完的我自己…进入怪物的b里建村子什么的也太恶心了…呕……
味儿不对啊大哥
真没劲