辩论就是没有意义,就像一切都没有意义一样,但这不妨碍我永远喜欢辩论,真心的。
但我错了,我不应该为了想看辩论而看这部剧,我还不如去看奇葩说,真正的辩手和演出来的辩手是有壁的,一眼就能看出来,最后的辩手介绍还算是有心。
爆燃鸡血什么的已经对我不管用了,我只觉得尴尬。
这剧本真愁人,剪辑节奏和故事逻辑节奏都乱七八糟,像剪接拼贴起来的一样,用好多故事凑起来的,不真实,老套,缺少生活化,没必要又无聊的情节太多,强加的一样,又中二。
剧情还有服化道都太刻意了,人为设置难关和紧张情节的感觉很重,并且很多关键情节断的莫名其妙的,还有演员们,人均全妆睡觉就罢了,去看白宇爸的白宇妈,咱这口红非涂不可吗,咱儿子的发胶也是非喷不可吗,看得我眉头紧锁。
当然了,最主要的败笔还是在女主,女主人设圣母加情绪怪,自由辩写散文的主,完全没有说服力,背出来的词罢了,观感上跟爽子异曲同工,反感女主反感到她说的每一个论点我都想反驳,情商低,玻璃心,在宿舍别人睡觉他发语音,比赛里婆婆妈妈耽误时间,还抢队友说话,且演员本人表演痕迹过重,这也是剧里女演员的通病,女生他们每个人都能看出很努力在演,但太假了,小恩尤其假,还有孙晴,表达生气就只有白眼,不是说爱豆不能演戏,你倒是用点心啊。
男主根本就不是在辩论,他就是怼天怼地怼空气,不过笑起来倒是挺可爱的,尤其是抱猫的时候。
姚申这个人设还是很不错的,面对喜欢的人憨憨的,还结巴,面对其他人就锋芒毕露,而且对感情也够直白,锲而不舍,这是演员里面演的最好的一个辩手了。
那个艺术学院的学长有点意思,追人方法花里胡哨的。
清北看婷姐模仿其他几个人反应的时候,眼神都亮了,笑得格外宠溺,不过后期甜得太刻意。
放假回家几个家庭过春节倒是挺有意思,每个家庭都有自己的烦恼,快乐,和幸福。
辩题内容做的凑合,不以成败论英雄这种经典辩论都搬出来了,还是有点东西的,下了点功夫,但过程不专业至极,连燃点都不对,为了烘托主角光环,把对手都写的太次了,实际上对手才是重量级。
每次辩论都听的不完整,都是片段式的,不舒服,而且你们谈恋爱或者吵架都可以,别在辩论场上...这就是你们说的爱辩论?
辩论不是吵架,更不是怼人。
说起来也勉强可以让人回忆一下辩论生活,什么破题会呀,上价值呀,攻辩呀,立论呀,拆点呀,校赛呀,复盘呀...真的太熟悉了。
没有一个辩手能看见黄执中他们的名字不激动。
马薇薇说的一句话是对的,辩论的精彩,往往靠对手成就,这也是辩论的魅力之一。
最后辩论的意义打呲了,在我看来法政要强得多,从立论开始,孙晴立论稿一个论点都没说明白,是辩论的意义,不是辩论对我的意义,全篇完全是自我感动,法政一辩一句话就拆光了。
然后易小曦又开始以对我而言开头,看得我都生理式反感了,台下一无脑鼓掌和赞同我就更反感了。
姚申的主观赋予意义是扭曲事物本身这个论点好绝,用茶杯文物最终成为了文物而不再是茶杯来举例,真的很强,而且是法政层层递进的。
甘璐薇的强行给辩论赋予意义,与辩论的反思质疑本质相悖,又升级了,这样一来,有意义就是没有意义,而没有意义才是最有意义的,逻辑环自洽了。
主角团一直在被牵着鼻子走,最后居然达成了和解然后文学院赢了我真的吐了,就这...第二季还是算了吧,别扯上辩论了,光谈恋爱去吧,太丢人了。
想想辩论对我来说是什么呢,真理是不是越辩越明不重要,我心里的理越辩越明才重要。
辩论让我见人见心,见天见地,他让我第一次感受到不同立场之间碰撞的有趣,仿佛打开了新世界的大门,真正实在性的改变了我的三观,让我在看待每一个问题时都能更包容,破题的时候挖到一个论点或者构建一个逻辑线有一种做出了巨难数学或者物理题的奇妙兴奋感,不同的是,数学物理需要自己做,而辩题是四个人一起破的,打三辩的时候我能够在一条逻辑线上问出无穷无尽的问题,我觉得我在做驳论和盘问的时候整个人都发着光,我清楚地知道我的缺点,我永远没有办法像他们一样能临场长篇大论去总结,可在比赛里我还是愿意去表达,那时候我会紧张但不会害怕,因为就算再难打的持方也会有余地,我喜欢这种感觉,辩论是会上瘾的,在辩论规则的束缚下我反而更加自由地表达,因为我说出的内容让我欣喜,不管正方还是反方,都是我认同的,是这个世界本来就有和应该要有的样子,跟现在枯燥无聊又违背我三观的工作相比,那段时间太珍贵了...所以我永远怀念那句谨代表化学化工学院问候在场各位,怀念那时候的时光。
Ps.最后呢还是摘了一些比较好的句子长大,其实是给这个世界不断地下定义,而成熟呢,是不断地放弃这些定义。
人生哪有哪一条路是都可以都对的,都是错的,在不同的地方错而已。
所以啊,只要你愿意在每一个抉择的关口,能够停下来,自己跟自己辩论一番,你能找出来的论点越棒,之后他能给你的帮助,就越多。
人们感到痛苦的,不是他们用笑声代替了思考,而是他们自己不知道为什么笑,以及为什么自己不再思考。
题材很新颖 ,个人觉得里面仍然有很多国产电视剧的槽点,但在青春校园剧里算是比较优秀的,整部剧看下来主题非常明确,这部剧讲的就是就是辩论,这一点就完胜了很多国产剧。
节奏很紧凑,整部剧的情节围绕男女主所在的辩论队的夺冠历程来讲述,几乎没有一些跟主题无关的情节来凑时长,看起来没有拖沓的感觉。
因为我个人并没有这方面的经历,所以代入感并没有很强,但我觉得这部剧也有通过自己的方式来吸引观众,比如宿舍里的各种囧事,看了之后虽然觉得很多都并不是很真实,这也是国产剧的通病,但却实让人觉得很好玩,这个和演员的表现力也有很大关系;每个人的梦想在实现的道路上都有很多阻碍,包括家庭的阻挠、家庭的困难、来自外界的各种干扰,这些在这部剧里都很好的展现了出来,尽管也不是十分真实,但看完之后我对这些情节也有一些不小的触动;辩论的专业性在这里就不说了,本来也不懂,我想说说他们每场比赛的辩题,辩题结合了当下一些比较主流的话题,包括天长地久的爱情、执念、梦想与平庸、热爱、网络等等,看完之后我相信很多人都会有一些共鸣。
整体来讲还是不错的,辩论过的人康康能缅怀青春,不懂辩论的人康康也能乐呵乐呵,羡慕一下别人的青春。
我真的!
吹!
爆!
这!
部!
剧!
一开始只是因为突然想在微博上搜搜初中时特别喜欢的一部小说还有没有后续,叫《第一辩手》,然后发现很多人安利这部剧,就去看了看。
结果一发不可收拾,连着几天停不下来,全程无尿点,又好笑又感动又真实还超有深度!
最关键的是你能感受到这部剧是真的想做好辩论这个题材!
里面的每场辩论都很好看,尤其是最后决赛,讨论辩论是否有意义的那场,看得我起鸡皮疙瘩!
双方达成和解的那一刻,谁获胜根本不重要了,重要的是辩论赛场上的思维碰撞让大家真的从中收获了好多,也成长了好多。
这部剧的演员也都很棒!
虽然都是新人,但表演都很自然流畅,不会尴尬不会出戏(女主的演讲腔除外)最后放出的辩手资料也很感动,原来大家都是现实生活中的各个大学的辩手,都好厉害!
最后我真诚呼吁第二部,并且希望我们能多一些这么棒的电视剧毕竟看好的剧真的能让你有一些领悟和思考,而不是看完后后悔自己又浪费了时间。
这部电视剧没有宏大华丽的宣传,真正了解的人或许很少,有人说它像是某个年代的台湾剧(我不了解台湾剧),似乎在如今的青春题材的电视剧中,这部剧显得小众,甚至从我们如今的审美来看,这部剧虽然是青春题材,但却显得有些复古。
《你好,对方辩友》像是一场因青春而相聚的辩论历程,每个人的故事都不尽相同,但我们却在终极的辩论论题达到了共识:辩论是否有意义?
其实我也不清楚。
我看见了不同的人身上发生的不同的故事,伴随着辩论的,还有爱情、友谊、成长。
即使我们都很渺小,但不可否认的是我们都是独一无二的。
或许这就是青春。
青春会逝去,但是,辩论的历程就像是结局一般——to be continued.
这个电视剧真的有很多很多校园剧一贯的缺点!
比如院里的老师对辩论队根本不关心,比如男女主这种冤家路窄的相识方式,比如女主圣母般热衷于处理别人的事情的人设,比如编剧或许把出国交换两年还能提前毕业这件事想象的过于轻松了,比如我觉得刘栋对小曦的感情戏非常莫名其妙……但我还是觉得这部剧很可,也许因为它涉及到了一个我很喜欢的领域,也许因为它描绘了一种我向往的大学生活,也许因为它刻画了一段过程相似结局相反的感情(这个剧看到前一半的时候一直猜白宇和易小曦一个水瓶一个双子,因为他们俩的相处模式我实在太太太熟悉了,结果剧里说易小曦是天秤哈哈哈哈)。
真爱是不是一定天长地久呢?
如果不是以辩题的形式呈现,我一定会说这个问题非常荒谬,它让我首先想到的另一个问题是,相爱的两个人是不是一定要在一起。
可能我们的第一反应都觉得相爱的人为什么不在一起,而后又会想起很多复杂的因素——旧时的封建礼法,如今的身份差异、两地相隔、甚至是上一辈人的恩怨情仇,那样的爱情悲剧无论在文学作品还是现实生活中都有很多,更何况我们总喜欢在一个尚不懂得什么是爱的年纪就轻易地定义真爱,谁又能保证天长地久呢。
所以我们总说,无论能不能走到一起,最重要的是一段纯洁美好的感情。
前半段里有一个片段让我很动容:白宇送小曦回宿舍楼,小曦迟迟没有进楼,而走远的白宇突然回过头,两个人四目相对。
我想那个时候,他们大概就明白了对方的心意吧。
曾经我也以为,很多事情是不需要讲出来的,心照不宣是所谓美好的一部分。
但是当遇到这道辩题时,他们有了很大分歧,白宇在话剧院门口等了很久很久,我猜想他在探寻小曦心目中“天长地久”这个承诺的意义。
其实,我理解电视剧结尾效果的需要,但我更希望白宇可以郑重地告诉小曦,我喜欢你,我爱你,请你做我的女朋友。
因为开始得不明不白的感情,往往也结束得不明不白。
辩论到底有没有意义?
与辩论分分合合很多年,我最多只能算是个喜欢看辩论赛的人,所以也无法认真地站在一个辩手的角度讲些自己的故事自己的情怀。
浅薄地讲,我觉得辩论有意义,这种意义在于撕裂。
正如尼采借查拉图斯特拉之言,人之所以为人,便在于人是一个桥梁,人应当被超越。
很多时候我们作为观众会因为自己先前的经历而选择持方,但又往往会被对方的论点打动。
我觉得,经验与真理的宿命是被突破,被不断冠以各种前提条件,告诉你这个世界不仅仅是你看到过的那样,生活中也不仅仅有你所看到的那一些烦恼,这种撕裂正是成长的表现。
看完前两集时觉得槽点很多,促使我看下去是,我想知道白宇这个杠精是怎么成长为一个合格的辩手的。
今天看到一句话,当少年有了软肋,才是真的长大了。
也许是他有了软肋,也许是他发现了辩论的价值。
看到最后一场辩论赛的时候很感慨,我觉得那大概是很多辩手打了很多年辩论赛之后升华出的感悟吧。
马薇薇这几年突然变得随和了很多,执中还是一如既往地给人一种谦和的感觉,不管还会不会有下一季奇葩说,至少他们都是热爱辩论很多年的人。
电视剧只是电视剧,而生活往往比它复杂得多。
你不会遇到的每一道辩题都刚好帮你解决一个生活困境,你甚至不打辩论;更不会在自己举棋不定的时候遇到坚定支持你的某个选择的朋友。
祝平行世界中的他们永远保持初心永远在成长,也祝我们都能拥有平淡生活中的英雄梦想。
这部剧我一定要好好说说,作为国产青春剧,能有7.9分(庆余年8.0)真的很不错。
刚开始看的时候,我觉得男主嘴贱,女主妆浓,但是当他们开始辩论时,太帅了啊。
逻辑性强且有说服力,而且辩论时需要举很多高级的例子,还要紧扣实事。
还有一个特点就是剧中辩论与他们的生活紧密相连,身边人发生的事与辩题相关。
男女主也越看越可。
配角的颜值也高。
你好,对方辩友辩论到底有没有意义?
通过对所持方逻辑自洽的探寻,在双方你来我往中穷尽一切可能,将问题掰开揉碎来探讨。
所有的事情不是一定的,但辩论的观点却是一定的。
一定的东西一定是错的。
即使是错的,我们依然要辩论,那么辩论的意义在哪里?
思辨,是为了对真理的探寻吧。
那这就是辩论的价值——价值客观存在,但意义是人赋予的。
对真理的探寻意味着独立自由的精神,这同样是辩论的精神。
如果强行赋予辩论意义就不再包容独立自由的精神,背离了辩论的精神。
所以,我们应该赋予辩论意义吗?
赋予其意义,意味着扭曲。
所以我们不应该赋予其意义。
所以辩论没有意义。
但赋予其意义不是扭曲,这只是深化了我的生活。
因为有了辩论有了辩论社有了辩友,我的生活丰富多彩了起来。
赋予其意义,我心甘情愿。
谁说主客观不能统一,价值和意义为什么不能相辅相成呢?
《你好,对方辩友》里,大学生活可真美好啊。
高三的时候我也一直期盼着,在一所全国前十的大学,和一群喜欢的朋友,做一件喜欢的事;成绩中等偏上就好,颜值过得去就行,性格没有缺陷三观还算正常;与一个人在逐渐的相处中互生情愫,越来越离不开,简简单单地享受大学恋爱。
不是那种没事找事天天你爱我我不爱你我爱你你不爱我的来回纠缠中死循环,而是一起经历过大大小小的事情之后印在了我生命的底色里。
可现实与梦想总是差之千里。
去了一所三十开外的大学,整天为了保绩点为了保研而提心吊胆,没有热爱的事,同学也不认得几个,更不要说谈恋爱。
因为无法拥有,所以才格外热爱这部剧,爱它的热血正能量,爱它血脉偾张,爱它细致婉转,也爱它团团圆圆和和美美。
生活需要辩论,每个人都是独立的个体,对待事物都有自己的看法,世界多元不仅因为我们更加包容,更因为我们的不同与坚守,努力说出自己的看法,辩论不是要说服所有人认同自己是对的,而是将自己的观点说出来,为自己的持方据理力争,寻找着有共鸣的人,听到不同的看法,不断更新自我认知。
成长,以为是在慢慢中进行,有时就是某一瞬突然成长,措手不及不愿接受却也不得不 。
错误与正确本就是心中的执念,有时将他人说服,有时她人将自己说服,我们的认知从出生一点点建立,每个人都有偏执与任性,有人藏在心中,留给自己消受,有人不顾一切,想要改变。
念想是一时的灵光一现,有人让它流逝,有人执着于此,成了执念,执念是动力、是勇气,我们不满他人不了解下的随意贬低,我们不愿因自己的弱点导致失败而放弃,我们不甘平庸去过那种一眼望到尽头的生活。
梦想与许多人而言真的有吗?
我知道许多有梦想并为之努力的人,但我更能经常遇到与我有相同困惑的人,觉得自己孤独,觉得有点小颓丧,那种认识到自己错误和无法坚持完成一件事的矛盾,好不容易坚持了却又觉得太过刻意失去了原有的意义。
告诉自己一日一月一年不该只是岁月,那些我们经历的日子该是实实在在的印记,印证着我们的成长,印证的我们的得失,印证着我们的等待与冲动。
想来一场与自己的辩论,把所有“我愿”“我希望”“也许吧”“但愿吧”通通了结掉,想做一件事,那就去做,做了,那就坚持下去,看看究竟会发生什么,顾虑太多,青春一点点消逝,念想慢慢积攒成了不可能,看似越淡然越不淡定,看似越不在乎越看重,怕做不到所以一直徘徊,怕令人失望最后失望透顶的只会是自己。
许多人心中都会有心结,恐惧怕面对,所以一直躲闪,可能会伴随很多年,心结是一种我们害怕但只要克服之后舍弃之后就会感激的东西,害怕让我们卑微,勇敢让我们懂得得与失自在人心,不同年龄不同境遇不同身份看法会不同,最终我们定会感激那一切已经发生的,因为无法改变那些,我们学会接受。
一次次 ,悟 ,醒了,又一次次,迷茫了,看似在死循环中,其实这是个不断上升的螺旋。
【更新完毕】先向剧组致敬+致谢!
看了三集,真的在讲“辩论赛(队)”而不是披着辩论赛的外衣谈恋爱……仅此一点就足以称得上是一股清流了。
至于不足之处……借鲁迅先生一句名言吧:X确是浅。
但他的浅,却如一条清溪,澄澈见底,纵有多少沉渣和腐草,也不掩其大体的清。
倘使装的是烂泥,一时就看不出它的深浅来。
如果是烂泥的深渊呢,那就更不如浅一点的好。
——鲁迅:我真的说过更新:看完前10集,这片子比我想象得要棒得多!
本只觉得能够“不披着辩论赛的外衣谈恋爱”就足够了,没想到不但拍出了辩论赛、辩论队的内涵,更把辩论和辩手的生活场景做了绝妙的交融!
当讨论“应该不应该麻烦好朋友”时,小恩的学费失窃引发了朋友帮助;当抽到“我们更可能毁于所热爱/憎恶的”时,编剧安排了谢可曼与父亲关于电竞的代沟。
这不仅仅让纸上口中的辩词有了生动的现实场景,更让我们看到了白宇和小曦(以及所有人)在这些经历中的【成长】。
是的,青春片中,“成长”是最核心最容易共情的主题。
能拍出【辩论赛、辩论队带给辩手的成长】,这实在是我之前没想到,甚至是“不敢奢望”的事!
必须感谢编剧、制片、导演、演员等所有人!
这片子如果能再有更多的资源去雕琢打磨,完全可以成为辩论版的《灌篮高手》!
反过来,这种编剧的交融也让我对一个之前困惑很久的问题有了新的思考。
熟悉我的人都知道,我一直对传统校园辩论的题目颇为不满。
尤其是政策辩蜂起后,我更是偏向于“把社会热点话题、校园热点话题中的决策、行为选择”做为辩题——甚至把这类问题称之为“真问题”“真正有辩论意义的问题”。
这其中的潜台词,虽未明说,但谁都明白。
但这种辩题设计的一个必然要求是:辩论它,须要辩手查询和分析大量的数据、资料。
其优点固然显而易见,但缺点却也同样明显——以本科生的阅历和数据源(以及辩手的时间投入),其实很难对这类话题做出令观众点赞的分析。
毕竟,分析和评论这种话题的还有各路专家大V,他们的声音也远比辩手更容易传递到辩论赛的观众那里(上个网刷个微博比专门看比赛要方便得多)。
那么,校园辩手相对于这些人的优势何在呢?
也许,恰恰在传统辩论赛那各种看似没有现实意义的“假问题”中。
大学四年正是一个人不断成长和成熟的时间,那些在成年人眼里也许没有意义的“假问题”,也许正是各种“青春的困惑与烦恼”的根源。
而很多这类辩论赛之所以打得“假大空”,并不是因为它们只能这样,而是因为辩手更习惯于从理论、逻辑、定义、统计等【抽象的层面】去辩论,即使有事例,也往往只是【案例】而非【事情】。
这种辩论最终让观众觉得“也许你说得都对,但我感觉离我太远,我不太想(花时间)听”。
而如果辩手能够学会挖掘出这些价值型辩题与校园生活、青春时光的契合点,让自己的辩词能引发与观众(同龄人)的共鸣,并进而引领思考,那么即使这种思考的结论在方家眼里再肤浅幼稚,那也是这些方家的文章所无法替代的【我们的思考和我们的成长】——执中“情辩”的威力正在于此。
但,如果要做到这一层,而不仅仅是“用身边的事例骟情”,需要辩手先在理论、逻辑、定义、统计等【抽象的层面】把问题想清楚,再用观众可以感同身受的“场景构建”展示出来——所谓“深入、浅出”,这也正是执中“情辩”的难学所在。
也许,在听累了需根解损的政策辩、从一滴水中见太阳的奇葩说之后,传统的价值辩有可能再度焕发生机……看到25集。
再为编剧和顾问们点个赞——剧情中确实有大量的爱情元素,但毫无爱情片和青春片中常见的狗血情节,在同类影视剧作中称得上是“三观极正”。
不仅剧情三观极正,片子里设计的辩论赛也称得上三观极正——寻常辩论赛中常见的文字游戏、霸道逻辑等等“辩论伎俩”完全没有出现。
这三观……正得甚至有点不真实。
“父母送新生入学”完全没想着量化“送到哪儿?
留多久?
干些啥?
”;“没有梦想的人生是否平庸”完全没有去区分“平庸”“平凡”“平常”“梦想”“理想”;“我们更可能毁于所热爱的还是憎恶的”完全没有试图在“什么是‘毁’”上做文章;“拥有执念可悲还是可喜”完全没有试图回避“执念就是带有一定的非理性”(好吧这个可能有一点……但至少没人想过把“执念”定义成“坚定的信念”或“撞了南墙也不回头”)甚至全片第一场比赛就借着白宇的归谬和清北的点评指出,那种故意混淆概念的所谓“技巧”固然能引发很好的现场效果,但绝不是辩手应该追求的“正道”!
必须承认,在现实里,辩手为了争胜玩概念偷换霸道逻辑伪造论据其实并不少见——甚至很多辩手误以为辩论就是在玩这些……而本片的编剧和顾问旗帜鲜明地指出:有意义、有价值的校园辩论,应该是真诚地去探讨各种价值观碰撞所形成的观点冲突,坚守自己信念的同时也懂得理解他人,进而通过对他人的理解来反思自己的“坚持”。
怎么说呢……只能赞上一句吧:咱辩论圈里的人写出的剧本,思想内涵就是跟那些妖艳贱货不一样 ^_^看完全剧,尤其是最后圈里各路辩手在剧中担任演员编剧制片顾问等职务时,实在是感动——有这么一群人在,辩论应该会越来越好吧!
致敬!
至于不足……感觉剧组还是有点“赶”了——如果有更多时间打磨,很多bug或剧情设计明显可以更完善的。
比如决赛的时间线:白宇父亲是在清北走后才入院的(清北在美国机场收到的信息);清北走时说“只去2天”,又说“比赛前一晚回来”;但小曦给白宇送饭时白宇妈妈说“好几天了”;白宇归队时华夏说“你走了一个礼拜”……这说明编剧并没有画这段剧情的时间线。
再比如白宇对小曦的那段告白……从剧情的角度当然是亮点,但从辩论赛的角度无疑属于“不可能事件”。
且不说队友间自相矛盾的回答,单说自由辩玩这么一段争麦和陈词就绝对说不过去……不知道是不是编剧之前已经让小曦抢过一次小结,觉得类似的桥段不合适再用,否则这段场景也许改成“白宇和小曦在质询和盘问环节出现自相矛盾,然后争小结,白宇告白”更合适一些。
还有决赛中反方对“意义VS价值”的区分不但反常识而且没必要(反方立论完全不需要这个概念切割——除非辩题改成“辩论有没有价值”而反方立论“有意义没价值”);白宇引韦伯那段话以及之后与姚申的对辩甚至之后的整场比赛都过于学术很不符合辩论语言“深入浅出”的要求(直到开启小剧场模式才算“说回了人话”——而且越到后面说得越棒。
当然这也可能是反方这套虚无主义的立论本身就很难“浅出”,或者是编剧觉得其它比赛的辩词都过于“浅出”所以决定这里玩点高大玄妙的东西吧,反正以我的西方哲学底子,是完全无法理解为啥“赋予辩论意义为啥就与辩论精神(让精神走向独立自由)‘冲突’”。
又或者是这个辩题反方不挖到这个深度确实非常难打……)另外……真有什么学校的辩论赛会设置“请上届冠军XX学院辩论队为本届冠军颁奖”这种伤人的程序吗?
-_-!!以下是对几位“辩手”的简评:易小曦:成长速度绝对是天才级辩手!
且不说极短时间内就从羞涩不擅表现变身成主力攻辩手,单是“我们更可能毁于热爱还是憎恶”那一场,接质询时居然能在【一串】“毁了他的不是热爱,而是热爱背后的憎恶”(第一层防线)之后瞬间回归“这只证明‘有可能’,不能证明‘更可能 ’ ”(第二层防线),这反应在现实里一般要花一届校赛的时间才能练出来吧,而这只是她的第二场正式比赛……除了辩论水平,小曦决赛前担任代理队长,特别是清北无法赶上时的人员调度实在是应了那句“人是一瞬间长大的”。
剧情对她这种成长突破的铺垫其实前面就有——那个组队方案AB,做过的人都知道其实非常折磨“队长”。
相比之下,白宇因为父亲中风而突然长大反而有点缺乏铺垫。
另外,不知道林昕宜之前有没有打过辩论赛 。
如果没有,那她的演技实在高超——神态、动作、语气等等种种微表情把“辩手 ”在场上那种“略有些做作”的感觉展示得淋漓尽致。
相对来说,其他演员的“辩手味”稍稍轻了一些——不过这并不是说他们演得不好,只是 “到位”与“惟妙惟肖”的不同而已。
白宇:典型的天赋型辩手。
优点和缺点同样明显。
剧本也很好地展现了他如何从唯我独尊一步步走向团队中坚,从自我中心怼天怼地怼空气一步步走向听取他人意见的成长过程。
只是在初期 “是否入队 ”这一点的转变有点不够圆润。
特别是第一次看自己录像,在辩论队里一般称为 “看恐怖片”。
哪怕是场上认为裁判黑哨的失利方,复盘时看自己的表现也会想给自己俩嘴巴——除非已经差到连自己表现差都看不出来,而这种辩手绝不会有白宇这样的天分。
如果能把这个场景拍出来,那白宇的转变成长会更自然——也更能展示辩论赛的价值。
另外,不知道白宇的“砍瓜切菜手”是故意模仿还是 辩论新人的“自然而然 ” ……^_^!耿婷婷:标准的“非花瓶”一辩。
台风、陈词、逻辑、镇场等都称得上这支队伍的主心骨(场下就更不必说了)。
在队友攻守都明显不用自己出招的情况下,一辩“控场”的操作目前没有看到 亮眼的表现——当然很明显她是知道一辩控场要求的(对艺术那场复盘时自己承认了没控住场是自己的锅)。
不过……决赛辩词居然是孙晴代写……好吧,只能理解为不要让孙晴上场打决赛的表现太过违和吧(个人感觉更好的设计,是两个各写一份一辩稿,并让孙晴在比稿中获得成长。
也许是剧情篇幅不够了吧……)另外,婷姐这种独立支撑院队的现象应该并不少见,只是现实里他们绝大多数恐怕没有这么好的运气……希望《你》播出以后,这样的悲剧可以少些吧……赵清北:实力和人设似乎很不匹配……比如“没有梦想的人生是不是平庸的”,既然已经定下了主打价值升华的总思路,那怎么会想不到把“ 没有梦想的人生不是平庸的”(事实判断)转换成“我们不能认为‘没有梦想的人生是平庸的’”(价值判断)?
所以结辩那段陈词根本不应该是“为白宇圆场 ”而应该完全是事先写好的才对 。
同时,这套思路和辩词事先就算没跟白宇沟通(这已经很不合理了),也绝不应该在复盘时把这称为 “ 不得不花了一分多钟为你圆场 ”。
(虽然“实然转应然”也算高阶辩论技巧,但以清北全国顶级辩论高校的顶级辩手、奥瑞冈多次 MVP的人设,绝不应该有这种表现……)再如 “网络让我们得到更多 ”, 竟然直到听完对方一辩陈词才意识到本方立论完全没有比较标准……以清北的人设,这绝不是用一句 “ 已经确保出线,准备不充分”就能解释的——唯一的理由,大概是编剧为了展示辩论要靠准备、“缺失性比较”是常见错误等等而不得不留下的硬伤吧。
(类似的还有邦老师,明明已经亲自指出辩题是“假比实吹”,又怎么会在听完艺术一辩陈词后作出 “没有比较,纸老虎”的评价?
)杨华夏:努力型辩手。
在辩论中克服自己心理障碍、生理障碍的辩手其实不在少数。
第一集里那位口吃选手就和我当年一位队友一模一样——只不过我那位队友三年后成为了院队和校队的主力攻辩手。
从周边报道看,杨华夏也是有原型的,就是编剧当年的一位队友。
不得不感叹辩论赛对人的塑造培养真是令人难以置信。
另外,可能是因为时长不够,华夏和小晨的感情线没有展开。
如果有第二季,希望这一对能够擦出更多花火吧——其实他们的性格能力还真是很登对孙晴:这是一个还看不清深浅的辩手……虽然只打了一场比赛,但从能为学姐写立论稿来看,孙晴的成长也应该极快。
而更关键的是:她的决赛一辩稿明显不是婷姐赛前练习的那篇,却是比之前那篇高出一个等级的一辩稿!
绝大多数一辩稿会写什么?
概念界定、比较标准,初看四平八稳,但如果意识到【说了什么不重要,观众和评委记住了什么才重要,让观众和评委脑补出你希望他们脑补出的东西最重要】,那观众会心的笑声已经证明这篇一辩稿的水平已经超越了几乎所有(或者说“我见过的所有”)一辩稿!
(仔细品味会发现这篇立论稿虽然看似只有煽情,却已经把正方的核心立场、价值观念立到了观众和评委心中,至于细化和明晰化完全可以交给二辩、质询盘问和小结。
这种操作比那种要求评委做笔记才能记住的“我方观点XXX,理由如下一二三”要高明得多——甚至可以说,要“讲人话”得多。
)另外,虽然整体还“看不清”,不过我倾向于认为孙晴的潜力不在小曦之下——面对质询“评判是否有意义的标准”且已经被对方打出现场效果的时候,她居然能够迅速从慌乱(这意味着之前没有准备过如何回答这个问题)中稳住并答出“我认为快乐就有意义,你认为不快乐也可以说它没有意义,意义本身就包含了情感世界和主观判断的一部分”这种逻辑之外情理之中的妙语,完全不可相信这才是她第一场正式比赛……当然这也可能只是灵机一动的妙手偶得——毕竟紧接着面对反方“价值是事物客观属性,并非由人赋予”这么明显反常识的说法,竟然会愣到被观众嘘……(好吧,看在《马哲》是大二才学,原谅一下)姚申:场上场下完全是两个人。
面对mm的时候就不说了,面对白宇也是蔫了吧唧。
尤其是“因为你没问啊……”(还说了好几次)简直是戳中了一批逻辑直男的笑点。
而决赛之后面对妹子的暗示时姚申的思路更是让我惊叹“这世上还有比我情商更低的辩手” ^_^!但一到场上(或者说辩论场景中),姚申立刻判若两人。
不仅面对顾客挑刺时的反应极为称道,比赛中那句“(网络让我们的生活越来越舒适,但)生活越舒适,人就越不堪一击”实在让人拍案叫绝(PS:之前打这个辩题,正方曾用一句“网络让我们失去的只是小清新的文艺,但我们将得到的是一个新生代的文明”压阵,而姚申的这句可谓绝佳的立论对抗)。
PS:姚申白宇清北互相吐槽“情商低”……实在是……太有生活了^_^甘露薇:标准的攻辩手。
和易小曦一样演出了“辩论腔”。
从片尾介绍看,演员似乎在现实中不是辩手,如果属实,那她在场上的感觉是最像现实中“老辩手”的人。
王海平:演员就是现实里的辩手,所以辩论中的表现自然属于上乘。
只是从剧情看,这位面相带着“阴损”,尤其是在资料员访谈中再次提及华夏糗事的行为实在是反派路线,但剧情似乎并没有把这个角色深化下去,而且从吴岳卿(华夏饰演者)的说法,华夏在资料员会议上已经从心理上原谅了王海平,这就有点儿违和了……刘栋:攻击型一辩。
从剧情看,艺术学院几年没参赛,这次突然报名,应该是刘栋为了追小曦而撺掇的吧(有个镜头是小曦表现出彩时,二辩对刘栋说了句“眼光不错”)。
这波操作还真是符合“艺术学院”的人设^_^最后,斗胆给剧组一些建议,期待第二季可以做得更好 :1、一辩陈词结束时几乎都会剩15秒以上的时间(有些甚至接近半分钟 ) ……毕竟一辩陈词是全场唯一一次可以向观众展示本方整体思路的机会,辩手从来只会感觉时间不够 。
再考虑到一辩陈词几乎不受干扰,有不少辩论队甚至有“不能压秒的一辩陈词就是不合格 ”的说法。
这只须调整一下秒表时间就可以 “低成本避免”。
类似这样的,还有表演赛秒表不动;决赛主席说“全程共60场比赛”(小组(各4队)循环赛每组6场共12场,定八强后到决赛再加6场应该只有18场);婷姐看着清北被KPMG录用的邮件高兴地说“你被师大录取啦”等等。
2、辩题下发到比赛的时间过短——似乎基本只有2-3天。
这既不符合现实也容易让人误以为辩论赛并不用针对辩题做深入准备,从剧情设计看,似乎也没有什么必要。
3、目前生活剧情和辩手持方保持一致,属于让辩手在生活中体悟辩题。
第二季可以考虑让生活剧情和持方相反——场上说一套,场下做另一套。
再借主角之口说出 “辩论并不是在悍卫某个抽签获得的立场,而是让我们理解和展示两个截然对立的观点背后各自的道理,从而对那些做出相反选择的人都给出更多的【理解与宽容】”。
4、可以考虑抽签只定辩题,不定立场——双方直到比赛前再抽签决定立场(第一季决赛时赛前换持方,但交换前后都是只准备单方立场)。
展示辩手双(jing)向(shen)思(fen)考(lie)的乐趣和价值。
5、第二季肯定会有新人加入,那么可以表现一些 “教练”的内容。
一方面是因为第一季里对这些内容展示较少,另一方面也是这可以从另一侧面去描写羽翼cp的“成长”。
而且,第一季里马薇薇(划掉)傅院指导政法辩论队的场景明显是一种不合适(甚至可以说“错误”)的教练方式,正好可以借此展示一下“什么样的教育方式才能更好地促进成长”——严格说来第一季对此有所体现,但展开不够(傅院带队只出现了两次镜头,邦哥又过于放羊)。
6、可以加强一些“对手”的刻画。
青春热血题材中,“对手”往往是促动主角成长的重要因素——以日漫为代表。
既然羽翼已经组CP了(其实他俩本就算不上“对手”),那第二季设置一位“对手”来促动剧情,应该是挺好的选择。
比如决赛里白宇和姚申对辩后那相视中的微微一点头以及比赛结果宣布前华夏和海平的会心一笑,这些很可以类推并发扬光大一下考虑到白宇要转法政,那如果让CP同时做“对手”,应该也是很有创意的设计(虽然白宇说要留在文学院,但如果学校强行规定显然也不是不可以)7、可以考虑增加1-2场政策型辩论。
有了第一季的积累,剧组对展示“数据、证据”等方面应该有更多的把握了。
那么通过政策辩,展示“在学习方法、研究方法方面的成长”,应该可以成为一个亮点 (毕竟除了辩论赛,恐怕没有任何非学术形式的社团活动可以表现出这方面的“成长”)。
如果担心政策辩的环境制约,可以考虑安排参加去海外参加交流赛。
8、一些“辩手”的小细节可以再升级一下——不一定要“符合现实”,特别是现实中“不太好的辩论表现”。
比如剧中很多辩手(演员)习惯于“伸一个指头对对方指指点点”,这在现实中的确存在,但却是几乎所有教练和学长姐都会指正的“不礼貌”。
既然承认是“对方辩【友】”,那辩手指向对手的手势就只有一种:手掌伸开手指自然并拢,手与小臂同轴线,腕关节不动,肘关节带去小臂自自身(一般是小腹位)划出指向对手——肢体语言为【请】。
再比如质询攻辩自由环节几乎所有辩手发言都是“面向对方”。
这同样是现实中常见的“错误”——辩论不是说服“对方”,因此每一句话都应该是【说给观众和评委听的】,因此辩手发言应该是45度以上正对(或侧正对)观众席,偶尔转向对方(比如说“请问”的时候)示意。
诚然这样的小细节不会影响剧作的质量(甚至很贴近现实),但既然编剧也是辩论圈中人,想必也更希望展示辩论赛【更美好的一面】,甚至【让外人看了这些“辩手”的表现,对辩论赛有更正面的感受】吧。
期待第二季!
^_^
【第1集】辩论能够让我们在唇枪舌剑之中去接近真理,但人类的语言并不能够还原物质世界,但辩论能够带来多元和包容,正如丈量地球不需要一把两万公里的尺子,辩论也不是通过语言的还原,来接近真理的。
辩论是习惯,是生活的一部分,让我们学会思考与警惕。
延成要去参加辩论赛,就推荐我看这部片子,我又不参赛……但是我最近要写论文,而且正好是中观学思辨比较强的一类。
开篇就是这样一段这么硬台词,格局一下子就打开了。
佛教中也有很多辩论,并非是在争论,也并不是在诠释真理,诸法实相是言语道断的,任何世间语言都无法表述,但佛陀仍旧要用语言来令众生悟入。
所以同样的,辩论也只是我们思辨的工具,学习佛法,要深入思维,而非应付考试。
辩题1:女士优先是否是一种歧视今天早上又撞到耀定师父没去上殿,回想起4点钟我挣扎着起床、刷牙、洗脸,内心顿生不平。
楞严经有句经文说:“当平心地,则世界地,一切皆平。
”总是去气愤别人过得舒坦而我却这般辛苦,这样的人不会快乐。
这个世界上有太多差别,有男人有女人,有穷人有富人,有健康的人有残疾的人……总是眼红别人的所获,却从不会观察别人的付出。
从佛教来讲,众生之间的差异性来源于业力,每个人福报业力不同。
今生他有钱,必然是因为过去他布施;今生我短命,必然是由于往世我杀生……正所谓,天道好轮回,因果饶过谁。
但是清北在总结这个辩题的时候说:“消除歧视,不是对差别视而不见,更不是对结果的公平不管不顾,而是我们每个人都能够对自己有一个自信的、不那么玻璃心的身份认同,理解和宽容,才会是歧视最终的坟墓。
”在不懂因果的世间人内心里,能够理性接受这世间的种种差异,不管外境如何也能够时刻保持自信以及对自己的认同感,能够理解和包容他人,不眼气比自己好的,不藐视比自己差的,这是一种态度,也是一种格局,正是这种从容,才能让我们自己立于不败之地。
前一阵子听法藏法师讲的一段挺有意思的,他说有人去攀登世界第一高峰,为了征服世界证明自己。
但在他眼里,真正的英雄是能够战胜自己内心的烦恼,能够征服自己的胜负欲与傲慢心。
早起上殿也很好,下了殿去拜佛,不会腰疼,也不会拖到晚上。
不与他人比,我做我自己。
我其实不太会评价一部剧的优缺点,能于自己有所成长,有所收获,就是好的。
如果刚读大学那会看的话,我一定会喜欢上清北学长,但现在这个年龄、这个身份去看,我只想成为他这样冷静、宽容又温柔的人。
其实算是比大多数青春剧都真实了,当然也有很多编剧主观臆测的大学生活(比如根本没有老师会care你帮哪个院打辩论好吗🙃)男女主人设也太俗套了吧??是不是男女主只要不冤家路窄编剧就想不出来任何互动了……就不能是偶然组成一队然后艰辛晋级最后终于夺冠日久生情吗??怼天怼地你辩论打的再好也不会有女朋友的好吗(当然在文学院这种男女比严重失衡的地方另说)辩题和论点设置上还是挺用心的,但是也不要为了大众化把备赛过程表现得这么轻松吧??这样大家会觉得我们辩手平时备赛都很闲的啊!我们真的不能一边备赛一边谈恋爱的啊!!就算是新生辩论也展现一下熬夜写一辩稿的痛苦啊!!!扯远了……其实要是真的在剧里这样辩论氛围这么好,这么重视辩论的大学打辩论应该会很幸福的吧hhh 四星就算是给这个理想国打一个理想分吧
跳出只有爱情友谊框架,以辩论为主题穿插各类大学生活为题材的校园剧(虽然有些剧情很象牙塔有点用力也不太连贯),很精彩也很有意义,可以看出编剧组对辩论上花的心思,辩题贴近生活也贴近剧情是非常好的能激起新人关注辩论的入门题,从正反方备战教师辅导以及比赛旁观解说也是非常详尽负责了。再说演员,从第一集就发现无论主角还是配角颜值都很高演技也都算过关不出戏,而本剧中邀请了众多奇葩说明星选手以及看到结尾辩论演员实为各大高校真辩手的彩蛋,真是让人非常惊喜了。总体来说,虽有漏洞瑕疵但整体是一部干货很多值得回味价值挂的校园剧,五星好评。
拍的啥玩意儿 垃圾
看完感觉辩论拍的还是挺不错的,就是配音听的好难受,男二好像王宝强啊
鼓励鼓励,中国电视剧还是要多思辨,不要一味的搞肥皂剧。
看了2带着期待来的 这男女主演得跟慕容云海和楚雨荨一样 真的不可
我觉得女主很可爱啊,辩论也看得出来却是花了心思,期待第二部
唐田英里佳 林昕宜
台词不行,演技不行,颜值不行丑丑丑 男主天天踩着个高跷跑来跑去,女主斗鸡眼
02
还是能看出想要认认真真打辩论的~
我感觉这是一部正经的青春片。
演技确实有点尴尬,比第二季
因为第2部,所以才来看看没有,看了第2部,总感觉第1部有点垃圾。
怀念自己大学的辩论时光
演技太差了
如果你打算在最后戒掉它,那么你最好不要试图爱上它非常非常棒的一部电视剧。
蛮可爱的哎。
辩论的部分很有趣,不过演技磨练还不够,服化道也不是特别到位,男主角在情绪爆发戏时演技短板暴露很多,女主角翻白眼和撅嘴的频率有点过高,但总体来说都还算讨喜,里面的几对各具特色的CP也很可爱,还是挺不错的。辩论题材很特别,辩题也很有趣,考虑到演员都不是专业辩手表现算是差强人意吧。
觉得挺好看的,年纪大了就想看些热血正能量的剧。