在看第一季的时候其实隐隐约约就有一个念头:“无敌战神主角的孩子托尔芬也太没用了吧,一个小朋友能怎么办啊?
托尔芬终于逐渐长大了,找机会去干死你的仇敌吧!
什么?
你不敢,你退缩了,你还要继续磨练自己?!
你个傻蛋,你被气势给完全碾压了啊,你个废物软蛋!
”作者给了非常多的笔墨给托尔芬,但怎么看这个角色,都很憋屈,连最终自己的仇人死在了自己的面前都毫无办法,愤怒、失控、失去人生目标,一个看着就很憋屈的角色,根本不想把自己代入进托尔芬内去体验他的内心负面情感。
而托尔芬的人生导师,一位只会种田的奴隶埃纳尔,教会了托尔芬生活的意义,生命的意义。
这位奴隶毫无武术天赋,如同广大的男孩子一般从小就想上战场,打败敌人、赚取人生财富、证明自己!
奴隶埃纳尔意识到自己毫无战士天赋,开始认真种田,建设家园。
3年之期,没有龙王归来,有的只是属于自己的一片安心农田。
这个过程是一个非常枯燥乏味的过程,伐木、开荒、农耕。
一点都不波澜壮阔,一点都不符合广大年轻观众的内心期待。
可是这一切,失去一切,从地狱中长大,只会杀人的托尔芬;普普通通的奴隶埃纳尔 ;不擅长说好听话的农场老头子;游手好闲的农场守卫们。
他们构成的这个乏味的、平凡的、柴米油盐的故事,解释了我关于第一季里面一直存在的一个疑惑:“无敌战神他那么强大,他为什么忽然就放弃打战,放弃了自己的兄弟同胞,躲了起来?
就为了凸显他隐士高人的身份吗?
就为了装一个人设反差的炫酷设定吗?
就为了烘托剧情的漂亮精彩棋子吗?
”我想,无敌战神的儿子、托尔芬自己都可能没有理解自己的父亲。
但是我觉得托尔芬好像找到了自己的目标,找到了自己脱离战争的原因。
而其中对我来说的一大爽点,不是托尔芬等等角色如同战神一样热血杀敌。
让我爽的是托尔芬这位从小就受到巨大精神创伤的小屁孩,后天又没有任何人对他进行人格培养,他最终获得了自己的灵魂,获得了自己的柔和,获得了自己为人的路!
这个超酷的好不好!
这比杀死强大的敌人还要炫酷。
而托尔芬的灵魂,来自于普通的奴隶埃纳尔,来自于埃纳尔对生活的积极希望,埃纳尔对美好生活的现实追求。
这一部全局最大的爽点,与我而言,就是看到了比杀敌还要爽的、还要难办到的点——暴力是可以得到支配他人的安全感、可是暴力它得不到他人对自己发心的喜爱啊!
以及最后补充一个点,作者其实也没有去排斥暴力,反对战争啥的,就像是我也没有说和平就是比暴力更加的高级和高尚。
作者仅仅只是把战场,把暴力,把恐惧,把种子发芽,把生命的希望全都慢慢得展现了出来。
仅仅只是展现了出来。
这就已经很酷很酷了。
托尔芬说 “我会逃走” 的时候,我浑身的感官突然都跳动起来了,不是想哭,就是单纯的激动,激动这句话真的可以这样说出来,真的可以做出这样的选择。
第二季也完结了。
年初第二季刚刚开始更新的时候无意中打开了第一季,结果就一口气看完完全停不下来了。
恰好第二季正在放送,就一集一集地追过来了。
对比第一季丰富精彩的战斗场景,激烈的战争与杀戮,第二季整体可以说全都是安安静静的文戏。
但是正是这样缓慢的铺垫才更能体现出托尔芬内心的变化,让观众真的跟着托尔芬一起停下来,回到自己的内心里那场安静的战斗,想想父亲托尔兹所说的“真正的战士”到底是什么。
第一季在仇恨和战斗里彻底迷失了自己的托尔芬,蒙着眼睛主动深陷炼狱,根本不知道什么日升日落和岁月流转,再次回到故乡时甚至已经无法回忆起自己的年龄。
而在第二季他从一开始单纯的麻木的奴隶,后来慢慢发现了用自己的双手创造的喜悦。
最后在农场里他找到了和克努特王不一样的价值观和属于他自己的路。
当初少年的托尔芬虽然对克努特满嘴的理想嗤之以鼻,但事实上却或多或少选择了相信,希望克努特真的可以带给他一个不一样的世界。
希望克努特可以帮他放下剑。
然而阿谢拉特的死让他彻底对克努特失望,而这一季的克努特也让我们看到了王冠所携带的邪恶漩涡。
一心屠龙的少年以为只有变成恶龙才能战胜恶龙,于是屠龙少年变成了恶龙。
想要在血海的彼岸寻找天国的人,最后只创造了无边无际的血海。
然而这通过自己变成深渊所创造的乐土,不过是多数人的乐土,用弱肉强食的基础,通过蛮力和牺牲所捏造的乌托邦。
托尔芬用自己渺小的反抗,逃跑的力量,拒绝的勇气告诉了克努特王,他依然在寻找那个也许不存在的希望,也许不存在理想国。
万幸,也许也是奇迹真的发生了,克努特王真的被说服了,也选择用放手去得到了真正的尊重和认可。
托尔芬也明确了自己的理想,他要去海平线的另一侧建立一个少数人的乐土,为了那些无法选择,只能逃走的人。
当然,如果我们想想农场主的大儿子托尔吉尔背着剑追出去的身影,还有结尾不见身影的士兵团,就知道暴力和仇恨的阴影绝对没有消失,还一直在寻找着自己的机会。
但是如果越来越多人明白托尔芬为什么这么选择,像托尔芬一样拿出一点点勇气,逃跑的勇气,拒绝的勇气,也许那片乐土就会慢慢从我们的脚下出现。
今年知道了这样一部作品真的是非常幸运。
感谢原作者幸村城老师的创作,也感谢Mappa和所有的工作人员创造了这样一部动漫,让我了解到托尔芬的故事。
制作精良,画面壁纸级别,3D部分融入得也比较自然(非专业观感);动作戏还是很优秀;音乐也很能烘托气氛。
不过就内容而言,我不太能跟作者产生共鸣。
维京人,以及世界上任何好战的群体,他们也许天性确实如此,但我认为将他们引向战争的根本原因是资源的匮乏(另一个例子是汉族几乎在历朝历代都面临的游牧民族,比如匈奴),而这是无法避免的事。
只要你人口规模壮大,在没有足够的资源的情况下,你只能向外索取。
托尔芬说他会逃,但有人的地方就会有竞争,无论什么形式。
难道不是应该在现有的资源基础上想出更合理的分配制度,以及提高生产力吗?
1. 克努特想要摆脱父亲头颅的诅咒。
克努特自称王以来,欲望膨胀,逐渐成为父亲那样心狠手辣、野心勃勃的暴君,与此同时父亲诅咒的头颅一直纠缠、嘲讽着克努特,唯有停止无休止的征伐、放下自己的野心才能摆脱这一诅咒。
(参考第10话「呪いの首」)
第10话 呪いの首2. 克努特对于征讨农场一事,本就想凭借自己国王的身份让凯迪尔不战而降,因为人也是国家的财产,必须尽量减少伤亡。
但是在凯迪尔真的反抗并且双方一番大战之后,克努特已没有放过凯迪尔的余地,而托尔芬的劝谏正好给了克努特一个台阶下。
(参考第18话「最初の手段」)
第18话 最初の手段3. 克努特听了托尔芬的劝谏之后,更加明白穷兵黩武、苛政于民不是治国的长久之计。
克努特在班师的船上说,不想给立志用不同方式建立和平国度的托尔芬增加负担,亦即不想让自己的臣民站在自己的对立面。
此外,从英格兰退兵之后,并未发生叛乱,也进一步说明唯有停止征伐才能维护自己当下的统治。
(参考第23话「ふたつの道」)
第23话 ふたつの道
战与非战,维京人与农夫,打斗与文戏,豆瓣里的高分和低分。
第二季确实有些闷,没有了第一季爽快的打斗,主角升级,剧烈的冲突,推翻和重建。
只剩平淡农耕生活的枯燥和憋屈,也有些不起眼的幸福。
有趣的是,观众的反应,就像无仗可打的维京人,读不懂这微小的安稳价值何在,恢弘的杀戮与掠夺堪称史诗,但救赎却如此无力。
当然,故事应该充满可读性,应该像托尔芬在那一晚给久违的妈妈姐姐讲述的那样,震惊众人。
第二季来得太平淡,自然填不满许多人被第一季养出的好胃口。
但有趣的正是这种反差,作品照进现实,一味好评的绵阳派,一味差评的好战派,像极了被农场主奴役的奴隶,和被君王奴役的战士。
战乱国家,从来就不缺好战分子,也不缺只想平静生活的人民。
历史也证明,没有绝对的和平。
比起作品里被杀戮拖进深渊的tool芬,充满理想地去创造理想之地(当然我愿意相信这是作者的戏剧化表现,但确实很难让观众有如此的代入感,毕竟第一季大家对他更多是同情,从而无法对他的杀戮产生太多罪恶感),我更能接受的是我的祖先创造的和平。
而这和平,是相信“真理只在射程之内”,但代价太沉重。
而这沉重,并非好战之人能理解,也非怯懦之人愿面对。
故事内核给到9分,但剧情冲突、节奏、人物刻画和表现力比起第一季确实逊色给到7分。
综合8分。
冰海战记 第二季 (2023)9.02023 / 日本 / 剧情 动作 动画 历史 战争 / 薮田修平 / 上村祐翔 武内骏辅1. 实在太难看了,这一季,节奏非常差,看得我昏昏欲睡,十分艰难看完这一季。
2. 第一季我觉得非常吸引人的北欧文化设定在这一季很弱,精彩的打斗戏也几乎没有多少。
3. 大部分时间都是托尔芬在迷茫活着的意义和种田,真的太无趣了,最后落点“创造乐土”这件事,我只能说观望第三季能不能让第二季冗长的铺垫有所意义吧。
但我不是很看好,我觉得主角的成长也没那么蜕变,几个配角的刻画也是很浅薄。
假如托尔芬在补王子漏的时候遇到披着羊皮的狼,那他会怎么做,就是假如那些在王子的国度无法被容纳和无法生存的人逃亡至托尔芬的国度,但是带着掠夺目的性去的,那托尔芬会怎么做,把他们打跑吗,那如果他们杀人了呢?
还有王子那边,弃军权的确能获取信任,但能确保所有人吗,会不会有贵族身份的好战派极端主义者,或者一些有号召力的军中叛逆之徒趁你国王军权减弱心生邪念等等。
所以其实无论主角和王子都没有办法照顾到所有人,看似讨论宏观问题,其实我更愿意当作是老友叙旧,就像你和你多年不见的朋友坐在咖啡厅里讨论一个议题,但是讨论结果如何影响也不大,环境还是那个环境,只是他们这两个人的思维产生的碰撞和变化罢了所以最终结果居然是革命尚未成功,同志仍需努力。。
哈哈那就是无尽轮回了就像永远耕不完的地
太赞了。
这一部紧接着第一部的内容,政变之后,托尔芬被卖作奴隶,在一个农场劳改(雾),替主人开荒种田。
说是种田,内容却很残酷。
维京人的生活方式是掠夺和杀戮,生存得艰难,死得也残酷。
战争的尽头,杀戮的尽头究竟有没有救赎?
托尔芬这一季在反省和成长,杀人狂魔托尔芬下线,基督徒托尔芬上线。
(他理解了他父亲与当时维京人不同的价值观和内心的善良慈悲)与之正好相反,第一季柔弱的基督徒克鲁特,这一季变成了冷血无情的弑神者,为了王道霸业,杀人无数😂。
这一季的主题是反思战争和暴力,文戏居多。
女奴支线很赞,我觉得它用细节升华了这一季的主题。
因为无论怎么空泛地喊口号说战争残酷,生命可贵,都太过于教条主义和空洞,都不如一个活生生,血淋淋的实例故事给人展开更容易感同身受的画卷。
女奴原本是平民,有老公,有孩子,种田织布,不愁吃穿。
老公和村子里的男人们为了并不需要的铁去打仗争夺资源(掠夺别人),村子里空虚,突然来了一群海盗,烧杀抢掠,把村子烧了,幼崽杀了,把女人们漂洋过海卖作奴隶。
也就是,在那个世道下,并不是犯错了才会成为奴隶,而是在暴力的支配下,谁都有可能成为奴隶,只看谁运气不好(大老爷原话)。
女奴和她老公孩子的悲剧是整个时代的缩影,很好地说明了战争残酷,暴力为尊的社会是没有天理的。
最后,托尔芬终于回冰岛了,见到了阔别多年的母亲和姐姐。
他接下来要去文兰建国,建立一个没有奴隶的农耕社会。
我看了一眼地图,文兰不应该是格陵兰,格陵兰终年冰雪太冷了,不像是能种地的地方。
我觉得文兰像是北美加拿大的纽芬兰。
但是也太远了,好家伙,都飘去美洲了,那我开始期待第三季文兰开国记了。
😂
第一季是遍地的杀戮。
第二季的奴隶篇是容忍克制到底。
反差有点大,我一直在等主角 扮猪吃老虎,结果他居然一直扮猪。
没有“爽文”套路。
我也等他反抗,结果也没有揭竿而起,而是感动敌人,感动奴隶主,感动杀疯了的士兵?!
稍显得割裂。
倒不是我想看爽文,而是为啥日本钟爱 洗白反派??
人物性格多样性?
把奴隶命拿来试刀的二流子他配吗?
配个**!
博爱的奴隶主??
笑死,最后把倪斯打死,这时反过来 男主方面开始博爱了。
士兵屠杀农庄百姓,撤退逃跑的时候还把百姓描绘成 胆小懦弱的跟风者?
士兵揍男主100拳就悟道?
他手上人命怕是都数不过来吧!
王子杀遍各国,在一个农庄100人命下,仁慈撤退,停止征服?
-主角光环就是牛!
第一部主角就是杀戮的野兽,第二部成为佛系的沙包。
都要把你打死了,你在那儿念 :冤冤相报何时了~太过于圣母了,你要去保护没有能力的人,靠嘴炮?
靠敌人的仁慈和良心,那些杀疯了的还有没有人性都是问题。
这三颗星都给主角的噩梦!
屠戮者就应当死于屠戮!
开头原创埃纳尔的往事篇,不知是幸村仅作授意留待动画组自行补充,还是像谏山那样会给出了详细的分镜、情节设计和建议:整个故事稍显敷衍,也可能是因重点本身不在于此,只为最简明交代一下背景。
概括一下就是,原本埃纳尔已有一些磨练武技保护家人和家乡的想法,很快受制于有限的能力、消解于并非严苛坚定的训练环境和家人的轻松安乐的氛围之中。
期间姐弟母子三人进行了一场只为给出角色信息的、在编剧角度显出僵硬直白缺少余韵的日常对话。
在母亲“我们没有输”的宣言后,埃纳尔眼神望向远方,接着利落转场。
接着,三人一路躲避,母亲中箭呼唤二人先走,埃纳尔试图背上母亲但无济于事,妹妹奋起反抗被海盗如玩闹一般的一刀殒命等一系列事件中,埃纳尔自始至终处于极度震惊、身不由己的旁观者视角,更体现出海盗对中世纪英格兰等相较之下的富饶安定地区农民生活之打击的暴力和毁灭性。
用本人当年因看冰海第一季感兴趣而购入的《维京传奇》一书的引言来说,就是:“农人在田野中悠然劳作,耕牛甚至自觉把头伸入耕地的挽具之中……这时的人们都以为会一直这样持续下去。
”艾奈尔目睹战火纷飞家园破碎惨状以后无能狂怒,随之的这个跳动游离的粗线条、扭曲混沌的主视角镜头展现(令我联想到PrayerX的MV)也可圈可点。
不同于第一季极为平实工整的镜头语言(少数由近景拉远景或是跟踪武器旋转的镜头,也都应该是薮田导演作为3D出身的的思路与惯性)或许是本季动画团队中有注重情绪表达的新一代创作者加入,对于文戏占大头的种田篇来说,这当然是一件好事。
中段直接用了一段奥丁箴言过场,不知道以后是这季的惯例了还是仅为特例,总之是不错的创意。
如果真有这方面想法,有广大的萨迦可供使用,“口舌之勇者多,行动之勇者寡”这类朴实的名言也正好切合维京人的特性和作品主题。
而埃纳尔被海盗截获以后被卖为奴隶,曾试图逃跑终被抓回,奴隶主对众奴隶所训斥的话语:“好好听着!
无论如何你们都无法回去了,也不会有人帮助你们逃跑。
那是因为你们家乡千里,身无分文,还是奴隶。
被好主人买下后,你们要拼命干活。
”的这种在他看来天经地义的规训,正体现出奴隶制的残酷无情。
之后雷夫来寻找托尔芬时,明确埃纳尔不是他要找寻的人后搭上艾纳尔的手臂轻声致歉的这一举动,与之前数名买家对奴隶随意摆弄、评头论足的行为不同,让埃纳尔久违感受到被当做一个有价值的人类个体来看待的尊严和温暖,不禁感慨:“能被这样的人寻找,那人真是幸福。
”殊不知接下来他就将结识这个“幸福”的人,各自饱含创伤和迷茫的两人将要开始互相疗伤,领悟生命的漫漫道路。
结尾随着艾纳尔的旁白:“总而言之,我和托尔芬就这样相遇了。
”虽说是事后回忆一般,但如果按照原作的剧情发展过程来说仍然稍显亲昵了,两人尚有一段能够友善平等交流之前的磨合期。
第一集其他不满意地方在于3d效果和开头吟诵“铭刻吧”一段时镜头切换的时间分配,诸如此类的细节之处仍有雕琢的空间。
当然,考虑到制作工期和制作组的人力物力资源,也没什么值得强求的,以上仅作为个人的第一感受。
克努特王这侧还比较正常,托尔芬这侧的圣母要被拉爆了,老头为啥莫名要救那个奴隶,明明和那个小哥感情还不错的样子,莫名其妙的;后面强征农场也还行,但嘴遁又有点搞了
这几年最强的冷门佳作之一,疫情前一年的冬天里,每星期守着看,不料在那之后,新的一年就是漫长疫情期的开始,又像命运轮回一样,这次是在一个冬天里,中国封控结束,而新的一年冰海开始(回归)了,简直让人在糙烂的生活中喘一口气,是啊,人活着,无非为一两口气。
清晰,简单的讲了一个完整的故事,美丽而安静。不会觉得节奏拖沓,人物叙述丰满
略有点失望,知道这季会是大篇文戏,但整季文戏是我没想到的(说是文戏都有点抬高了这季),前16集是少男养成,17集才正式开始推进剧情,21还是22集双王对垒(这才是我想到看的文戏),托尔芬更是从上一季的加强版“艾伦耶格尔”在经过养成后摇身一变变成弱化版“阿尔敏”(圣母),什么海的那边建立乌托邦,建立属于无产阶级的国度,圣母心爆棚,但我仅存的理想主义还是想看看下一季剧情会怎样发展,也或许我会直接去看漫画
这一季最大的问题是主题先行,为了表达主题完全牺牲了人物塑造,角色不合常理的行为太多导致我无法和角色产生一点点共情,像聆听了一个“被打了左脸还要送上右脸”的说教味极重的圣经故事。而且这故事还说得如此冗长拖沓,已经把我对第一季的爱消磨殆尽了。
看不进去了
历经磨难,终归故乡见亲人。为了开拓和平的国土,新的征途又要开始了!
第23集直接封神!本季为种田季,以文戏为主,缓缓展现了男主成长的心路历程。相比第一季武戏为主的“热血”,这一季的托尔芬才算是真正成长为了一个成熟而立体的角色,这也是我最喜欢的角色类型:强大而温柔的理想主义者。自身很强大不会被欺凌,又很温柔不会以自身的强大去欺辱别人。从长年累月的仇恨与杀戮中走出来,看尽了世态炎凉和人性黑暗残忍的一面,却依然相信着人性中最崇高而纯粹的那一面,践行着尊重生命且众生平等的理念。即便明知充满着不确定性的前路漫漫,却依然充满勇气前行。本季最惨的角色是阿尔涅兹,在男尊女卑的旧时代,战争是男人挑起的,女性没有选择的权力,却被迫承受了更惨痛的代价,一生都在家破人亡后的习得性无助中被摧残和奴役至死,一生都身不由己,直至死亡的那刻才成全了自己“不想继续活下去了”的自由。
mappa的作画依旧顶级。但是没看懂作者想传达什么,战争的发起者克鲁诺高枕无忧,战争的受益者凯迪尔富甲一方,然而战争的受害者却家破人亡,只能逃。阿尔涅斯看得我是真心疼,一个温柔善良的普通人的结局却比谁都悲惨,如果这就是男主追求的和平,不如塔塔开。
OP好有感觉。剧情过于拖沓无聊了,除了后期的农场打仗,可以说几乎没有爆点,完全可以压缩成季番。最讨厌别人扯大道理了。真正的战士不需要剑,确实,徒手就够离谱了。
还是第一部更好看,因为有阿谢拉特!!!但是奴隶篇真的挺好的,虽然没有爽文感,但是特别鲜明的指出了反战题材的核心,那就是没有战争就没有奴隶也就不会有那么多的悲剧,确实从故事开始所有人就没有好好谈判过都是一来就开打实在是太过好战了,男主的好战是因为仇恨,当他的仇恨不再具象化的时候他才看清这个世界除了刀剑也有真情,但在战争年代大家好像除了用刀剑改变命运好像从未用其他方法,想到这一点男主其实已经有了巨大的改变,所有死去的人并不是甲乙丙丁他们有自己的生活有自己的故乡有自己的家人,战争带来的不仅仅是无法愈合的伤更是仇恨的种子。我觉得这一部虽然有点无聊因为每天都是文戏,但主旨意思是很不错的,是能感受到男主的思维转变以及反战核心。
阿谢拉德后再无战士
节奏不大好
上季战争番,本季反战也有线索。但是,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,当我们还在争论卖惨是反战还是反战败时,本作告诉我们纯嘴炮也是可以反战的。圣母狂喜。
不好看 很明显没有第一部好 节奏拖沓 全是废话男主 男二都很圣母
垮掉了
奴隶哥达死之前那段处理的特别好
1那么好看,很期待2的表现,,但是感觉换了个耶稣题材的,我TM一直以为后面不一样,才忍着一直看到最后,早知现在何必当初。。。浪费时间啊。。
第二季关于剧情更侧重与文戏,对于武戏的期望值不要过高就行。唯一要说的是13-14集,女奴明明怀着老爷的孩子,打算开始新生的时候,遇见了自己丈夫的暴走,而且杀了五个帮工后,依然要想和他远走高飞的,无法理解这种圣母婊。之前嘴上口口声声说新生命诞生了如何如何,最后被打死也是可怜之人必有可恨之处。看不清自己的形势。还有奴隶埃尔纳也是无法对自己有认知,明明没有那个实力,还要冲动的帮女奴,托尔芬虽然最后用了嘴遁术,至少他对自己有认知。
在男主挨揍的自我感动自杀式日式信念中厌恶达到了顶峰。能指望日本人做出什么反战作品,对战争的反思就是曾经的屠杀者承受肉体痛打这种单薄和无趣的痛苦?也难怪他们拒绝承认战败。原子弹的那下真是正中他们自杀式自我感动的下怀。